都说关羽十战九败又都说战报会骗人战线不会骗人
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level 9
影杀送葬
楼主
那我有一事不明,一直失败的关羽如何做到不断推进战线往樊城那边的?
假如关羽一直在失败,是个有名无实的将领,曹操为什么要派五子良将里唯一一个假节钺的于禁派七军来救援樊城??曹仁又善守完全不支援都可以,毕竟兵不在多而在精,曹操又何必在意常败的一个庸才领军打曹仁?
2024年06月15日 02点06分
1
level 1
我X取名好难
可以去薯粉笑话吧问
2024年06月15日 02点06分
2
布宜诺的💯
建议关帝庙全部改成吕蒙庙。
2024年06月19日 05点06分
我X取名好难
@布宜诺的💯
回复我干嘛,我又不拜
2024年06月19日 06点06分
言九77
@布宜诺的💯
为啥一提正史关羽就谈庙?
2025年10月21日 06点10分
level 1
黒♀贞德
@大魏神将吕常
2024年06月15日 02点06分
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level 11
当时只顾怜花落
蜀国只是没有好谋士,不是没有好将领,把诸葛亮换成房玄龄蜀国早一统天下了
2024年06月15日 03点06分
4
我们的海!
别串了,我淑芬都不敢这么说
2024年06月15日 15点06分
三鼓前城近昏夜💫
@当时只顾怜花落
lj东西真把自己当个东西了
诸葛亮是fw那你只能是一坨烂泥吧
2024年06月16日 06点06分
三鼓前城近昏夜💫
@当时只顾怜花落
我丝毫不夸张的说你的老母连给诸葛亮做 j的资格都没有呀
你这个史盲在这跳什么呀
2024年06月16日 06点06分
三鼓前城近昏夜💫
人家房玄龄也是管内政的
不是专业的谋士,陈平张良刘伯温这种才是专业谋士
2024年06月15日 04点06分
level 9
贴吧用户_0eeGSQe
第一,前四史对于节将没有明确分工,区分层级是到了晋才开始的。不然按你这说法,黄初三年伏波将军的满宠假节钺,是不是>其他人了?单纯是因为比他大的全被掉去打孙权了,留下的空缺满宠的官不够管而已。其次,关羽打不过别人又不是他不行,就不能是和别人比他不行吗?哪怕是被暴揍马谡和曹爽都有差别
第三评价于禁的失利绝大多数都是帮他甩锅给天气,白衣渡江后陆逊上来曹仁都直接把城丢撤退了(虽然后续陆逊也是一样),说明确实守不了
2024年06月15日 03点06分
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level 11
当时只顾怜花落
诸葛亮空谈误国,书生短见,好谋无断,思兄弟之义而偏东吴,屡教不改,蜀国衰败就是从徐庶换成诸葛亮开始的
2024年06月15日 03点06分
6
当时只顾怜花落
@三鼓前城近昏夜💫
废话,夷陵之败就是诸葛亮向他哥泄密导致的
2024年06月15日 04点06分
三鼓前城近昏夜💫
@当时只顾怜花落
又要推崇你那办公室阴谋论了是吧
2024年06月15日 04点06分
当时只顾怜花落
@三鼓前城近昏夜💫
他哥在东吴
2024年06月16日 02点06分
HisBohemia
@当时只顾怜花落
唉还在串,可惜无人在乎
2024年06月16日 07点06分
level 9
点球让我来🎃🎃
刘备:说得好啊 我就是这么想的关羽太强不需要派人支援 所以关羽头没了
2024年06月15日 03点06分
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Zh9Liang
2024年06月18日 04点06分
沛成张武帝
@威武霸气的黄鸡
胡说明明是威震天下了,天下三分,其一曹魏为关羽首,其二东吴为关羽身,其三蜀汉为关羽名。天下三分关羽一独三家,威震华夏
2025年04月27日 11点04分
level 12
燕红庭院种枇杷
襄樊之战关羽最大错误就是太赌了,赌自己老窝不会出事,把兵调去打樊城,那会也确实是个很大的机会,只可惜就像多米诺骨牌一样,直接开倒
2024年06月15日 03点06分
8
贴吧用户_J5ZKXWP
他老家出事白衣渡江不是发生在他前线被徐晃长驱直入打败之后么
2024年06月15日 03点06分
吾全网最强-赤导
关羽就是一个有名无实的东西,前线确实推到翻城,但后方都被孙吴偷家了,连这种细节都不知道也配叫大将?
2024年06月15日 09点06分
燕红庭院种枇杷
@贴吧用户_J5ZKXWP
啊?跟我说的有什么关系吗?
2024年06月15日 03点06分
燕红庭院种枇杷
@吾全网最强-赤导
熟读什么叫偷
2024年06月15日 10点06分
level 11
想法很好
一大段话里槽点不断错漏百出,徒增笑尔。
2024年06月15日 03点06分
9
level 11
想法很好
首先关羽守荆州,大部分时间荆州要为益州的刘备提供作战军需,自刘备入川211年到湘水划界215年之间,关羽都是打不还手的状态,直到吕蒙袭击三郡,刘备大军回头威慑孙权。湘水划界。
乐进214年就被曹操调走一起打孙权去了,武帝纪记载建安19年秋七月出兵,调走了就没有回来,留在合肥驻守。自此襄樊没有名将镇守,关羽在蓄力发动进攻。直到218年,曹仁领征南将军,假节,镇守樊城。
乐进和关羽的小规模摩擦,胜败对双方地盘没有太大的影响,战线论解释不了为什么乐进被调走后关羽没有积极推进战线的问题。关羽要蓄力,魏国也没有扩张进攻江陵的意愿,哪来的战线?
2024年06月15日 03点06分
10
想法很好
@Zh9Liang
打了几年仗,作战除了军粮不消耗其他军械物资了?算数都算不过来
2024年06月21日 04点06分
Kasim306
从荆州运粮到汉中十斤米能剩下2斤吗
2024年06月15日 09点06分
✨亚👀当💫
@Kasim306
只有粮草是军需?
2024年06月15日 17点06分
想法很好
@Kasim306
哦,那请问刘备入川三年吃什么用什么,天天造刘璋的仓库?
2024年06月16日 15点06分
level 9
无一四
从荆州到樊城才哪到哪几年也没见你搞出什么名堂
2024年06月15日 06点06分
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level 9
A醋粉丝
要是用战线论往孙权身上套,孙权大概已经拿下淮南区域了,但是为啥没人这么说呢?
2024年06月15日 08点06分
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影杀送葬
东吴也有破曹丕雪中奋短兵这种胜利啊。又不是一胜都没。而关羽已经被说成从没胜利一无是处的人了。
2024年06月15日 08点06分
影杀送葬
@螺钉鼠鼠
不用一大堆,一开始清理外围多多少少有一点的。而关羽是强行被人说一场胜仗没有的常败将军。还是那个问题,关羽真的如此不堪,曹操威慑呢么要派于禁去救援樊城??随便出一个中等水平的将领不就可以了?
2024年06月15日 10点06分
A醋粉丝
@影杀送葬
关羽不是有一个斩颜良嘛? 咋就没胜了? 一胜就不是胜了?还有,东吴的胜是有记载的,你的战线论是没有史料给你背书的。
2024年06月15日 09点06分
影杀送葬
@A醋粉丝
因为关羽的一胜是在曹操哪里获得的。和襄樊战线无关。战线论不就是因为没有史料背书所以才奇怪啊。真的一个常败将军推得动战线值得曹操掉五子良将过来对抗?
2024年06月15日 09点06分
level 11
逆雪之殇
等等,不是乐进从襄阳一路推,导致南郡诸山谷、刘备军的临沮、旌阳都被攻破了吗?后来是因为东吴在东边和曹魏摩擦不断,曹魏荆州的重心在和孙权接壤的文聘那边,而且襄阳到江陵之间没有具有战略价值的地方,曹魏只要控制住襄阳周边就好了
2024年06月15日 09点06分
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