为何吴清源在日本地位远不及在中国
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吃龙万吨 楼主
上篇说明了事实:吴清源在日本的地位远不及在中国的地位。
本篇来进一步探讨,原因是什么。
本篇主要内容有:
A.日本打压吴清源,于情理不合
B.日本打压吴清源,与事实不合
C.日本没有打压吴清源,他的地位与其成就是相匹配的
D.标题的原因
2024年04月14日 00点04分 1
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吃龙万吨 楼主
日本打压吴清源,与事实不合
以上,可以从以下一些史实看出来。
1. 桥本宇太郎在选拔赛决赛时,输给吴清源,正力松太郎拉着桥本的手说:“谢谢你,你输得太好了!”
假如当时日本社会是对中国敌视的环境,那么,这话就是日奸言论,是卖国言论。
然而事实是这被当作棋坛佳话传诵。
2024年04月14日 00点04分 3
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吃龙万吨 楼主
2. 濑越为吴清源赴日拉赞助时,面对问题:“如果将来这个少年打败日本的名人本因坊呢?”
回答道:“这正是我所希望的!”
同样没有被视为日奸言论,卖国言论。而被当作棋坛佳话传诵。
2024年04月14日 00点04分 4
比如当年福原爱进入中国打球时,有人问如果这人将来打败王楠怎么样?如果行内人回答,是很好的结果,能促进中国乒乓球的更好发展,这个回答应该不会被视为罕见的。不要闭着眼睛就认为国人就没有这样的雅量。
2024年04月14日 08点04分
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吃龙万吨 楼主
3. 吴清源劳军
假如吴清源被日本社会敌视,那么,吴清源通过与侵华日军下棋来慰劳日军还能起到劳军的效果吗?与之下棋的日军恐怕会想:”让我和这个肢那猪下棋,还被他让子,是什么意思?要羞辱我吗?“
而事实是当时吴清源是被全日本追捧的天皇巨星,日军被其慰劳,也就能起到鼓舞士气的作用。
对于促成此事的日本官方而言,当然有更多的意义:让日军看到,祖国是中国的吴清源都来慰劳他们,鼓励他们,可见他们来中国打战,是正义的战争。让中国人看到,他们中最杰出的成员之一都支持日军,”什么?你不支持日军?难道你比吴清源还高明?“
2024年04月14日 00点04分 5
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吃龙万吨 楼主
4. 吴清源的自述
战后,吴清源失去了日本国籍,被日本人指责:”吴清源在日本受到那般良好的待遇,却在日本战败后急忙恢复了中国籍,真是忘恩负义的薄情郎“。对此,吴清源的反应是赌咒发誓,说自已脱离日本籍不是自愿的。
在这里,看点是:假如日本打压吴清源,那么吴的反应会是:”你们那般欺负我,也好意思说给了我良好的待遇?“
而事实却赌咒发誓,表明日本确实对吴清源很好,而且吴清源觉得如果自愿脱离日本籍就是忘恩负义的薄情郎
2024年04月14日 00点04分 6
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吃龙万吨 楼主
此外,还可以从日本人在其他地方的表述中,从侧面证明以上内容:
2024年04月14日 00点04分 7
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吃龙万吨 楼主
C. 日本没有打压吴清源,他的地位与其成就是相匹配的
当然,在日本的地位这一点上,日本到底有没有打压吴清源,还是最终决定于吴清源围棋成就是否与其地位相匹配。
首先要说明的是,吴清源在贴目围棋(或现代围棋)上几乎没有成就,不仅没有一个冠军,而且连挑战权都没有得到过(最强者战是不贴目的)。
其实就不应该拿来与坂田荣男、李世石这样的现代棋手进行比较。老是拿来与李昌镐比,纯属想浑水摸鱼的碰瓷。
真比的话,能比的数据是,吴清源在十番棋期间,执黑最长连胜为14连胜(其中12盘不贴目),而坂田大小李都是分先二十多连胜;吴清源在十番棋期间,执黑不贴目胜率约为80%,而小申最近四年平均分先胜率85%以上,怎么比?
要比就应该与下不贴目的棋士们相比,例如道策秀策秀甫等,然而随便拉一个秀荣出来,都是爆杀吴清源的存在,见:
《全方位比较:本因坊秀荣 Vs 吴清源》https://tieba.baidu.com/p/8636284723?pid=148739234937&cid=0#148739234937
2024年04月14日 00点04分 8
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吃龙万吨 楼主
被劳军的日本军官的感想:
2024年04月14日 00点04分 10
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吃龙万吨 楼主
2024年04月14日 00点04分 11
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吃龙万吨 楼主
首先,你应该先确定事实,在确定的事实基础上再讨论。
也就是俗话说的:先问是不是,再问为什么。
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之所以强调这一点,是因为你在短短一层楼,就至少在三点上没有做到这一点。
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第一点:“在日本评价不高”
本帖和本帖的上一帖,一直在说,吴清源在日本的地位远不及在中国。只要没有阅读理解障碍,都不难明白,这不意味着“在日本评价不高”。
本吧都可以看出,大量吴吹把吴看作GOAT,至少也是史上前三。
然而,龙总上帖给出的事实表明,他们所说,与日本的表现相矛盾。
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第二点:“番棋可不是一个冠军那么简单,他关系到“格””
你是说棋份吧。如果是这样,那请你去翻翻吴的对局全集,请注意两个例子
例1. 木谷实,十番棋结束后,即使在吴的十番棋时代,也有多达十余盘对局,全是分先,没有一盘先相先;
例2. 藤泽库之助,第一次十番棋后,保持在了定先棋份吧,但藤泽并没有打升级,却在第二次十番棋下分先。
此外,第三次十番棋后降到定先对吧,但之后的对局仍然全是分先,全是!
毕竟当时已经没有升降级的社会环境了,那么所谓的升降级就只是噱头,只是COSPLAY.
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第三点:“本因坊获得者还要乖乖跑来下受先三番棋”
1. 没有下受先三番棋
2. 有过两次先相先三番棋,但那是因为双方段位差别。也就是说,假如高川七段当时与藤泽九段下三番棋,也会是高川被让先相先,甚至被让先。
因此,这里的棋份差别,恐怕不能说明你想说明的,假如你想说明吴是上位者的话。
3. 不是本因坊“乖乖跑来下”,而是吴背靠棋界大金主读卖,才有了吴清源直接和高川下番棋。
本来,吴清源应该先参加本因坊预选,预选出线进入循环圈,在循环圈成为第一,才可以和高川下的。
吴清源在五十年代对高川战绩为23胜14负。而坂田对高川格的战绩是22胜6负1和。显然坂田优势大得多。
但坂田没有这样靠山,就只能乖乖下预选赛,下循环圈,总差一点,结果眼睁睁看着高川九连霸。
因此,这系列三番棋,并不是吴清源战绩决定的地位超然的证据,而是吴清源拥有超国民待遇的证据。也再一次证明了吴吹嘴里的“被日本棋界打压”纯属表现他们历史无知的言论。
2024年04月15日 06点04分 19
那么金主为何选择吴清源而不选择其他棋手呢,可见吴清源的强大,强大才有价值
2024年11月05日 18点11分
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