价值和价格的来源
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level 13
你们不要再争论价值的来源了。价值的来源很简单,很明确,来源只有一个,那就是需求。
价格的来源,才是多样的,复杂的,所以来源于要素。
举个例子,空气阳光对人来说是最重要的。没有空气阳光,人类马上就会灭绝。所以空气阳光对于人来说,是最具有价值的。这点没人敢否认吧。
空气阳光这么重要,这么有价值,但却价格为零,卖不了钱,这是为什么??这就是由要素决定的了。如供给充足,不需要劳动力,获得方式容易,随处易得等等要素决定的。
2024年03月14日 08点03分 1
level 11
市场经济哪本书里提价值了?
2024年03月14日 11点03分 3
@E族人De精彩 因为这和经济学框架不容。你只是想用马经的名词套用市经另一个名词,你真正表达的意思与马经里的使用价值更契合。这种张冠李戴的证明毫无意义。
2024年03月15日 09点03分
难道经济书里有提价值,世上才有价值这一概念??这不瞎扯么,本本主义要不得。
2024年03月15日 07点03分
@snature1207 说的好!
2024年03月15日 15点03分
新自由主义的普及类教科书,对价值总是采取提得越少越好的态度,最好就是只讲价格,就万事大吉了。奥卡姆剃刀把价值理论切走,意在让学生忘掉还有劳动价值论这么回事。鸵鸟行为而已。
2024年03月15日 16点03分
level 9
马克思只是提出了从劳动角度来考虑经济,对应应用就是从工作时长来考虑收入,然后就是对社会主义的美好愿望而已,结果成了圣经,一个个在这上纲上线,不考虑现实在纸上谈兵[滑稽]
2024年03月14日 12点03分 4
不以工作时长考虑收入,美国律师要跟你急[滑稽] 996的码农也会用口水淹死你[哈哈] 。当然,如果你是优秀码农,不要加班费,还热爱996,我可以给你介绍工作!😄
2024年03月17日 19点03分
level 12
从你的例子中很轻易的看到,价格来源于交换,价值来源于劳动量。空气无需交换而得到,价格为零。空气不需要劳动量,价值量为零。说空气有价值,只是有需求。有需求没劳动量的东西就是不用付出成本代价,竞争价格还是零。
2024年03月14日 12点03分 5
回复 飘逸的风1 :本科经济学教科书主要是批量brain wash用的,不介绍价值概念,只有懂经济思想史的,阅读先贤文献的人,才会知道价值理论其实是经济学基础底层理论。😊
2024年03月15日 14点03分
有需求但是没有劳动量的价格也不一定为零。比如海边随意捡到一颗非常漂亮的石头,有人愿意以100元作为交换购买。这颗石头没有劳动量,但是有需求,价格为100元。
2024年03月14日 14点03分
价值在现实中本身是不存在的,是通过定义来的,强行把价值定义为劳动量是可以的,但是没有什么意义。
2024年03月14日 14点03分
度量衡在世界里都是不存在的。就像重量和质量的度量,你知道公斤和市斤在哪里?无非是人们计算方便而抽象出来的一种衡器。你这种言辞也没有什么意义!
2024年03月14日 14点03分
level 8
价值是指人类通过劳动,从自然界攫取的,能维持人类社会活动的资源,而你说的空气基本不需要劳动。至于那些说第三产业也能产生价值的西方经济学,我只能说玩金融玩坏脑子了。
2024年03月14日 23点03分 6
创造一个概念的定义很简单,但是创造一个现实中没有的概念,一是要看有没有这个必要,二是要看能否得到事实的验证。这就是为什么在现在全世界通行的经济学教材里没有价值这个概念的原因。
2024年03月15日 00点03分
你所谓的西方经济学,并没有说第三产业创造价值,而是根本就没有价值这个概念。
2024年03月15日 00点03分
@GreenJtf 不必争论概念定义,饿肚子不比什么定义都强?没有工农业这种从自然界攫取资源的产业,人类社会就将灭绝,这是任何人都无法反驳的事实。
2024年03月15日 00点03分
@clotho1000 对,不必争论这些概念,所以创造世界上不存在的概念更没有必要了,还是回到了真实世界,回到现实中来吧。
2024年03月15日 00点03分
level 9
价值来源取决于对价值的定义,不同的定义下争来源无异于鸡同鸭讲
2024年03月15日 07点03分 9
level 8
希望你能阐明需求是如何作用于价值并决定价值的,毕竟这个事情古往今来几百年没有一个经济学家能做到[笑眼]
2024年03月15日 08点03分 10
需求定义价值呗。价值就是为了满足需求,而被定义出来的。
2024年03月16日 06点03分
@E族人De精彩 我要的不是这个结论、公式,而是需求如何定义、决定价值的,你来阐明这个原理或作用机制吧
2024年03月16日 07点03分
@歵钂 看来你不懂哲学。人活着是为了什么??是为了体验幸福快乐。这就是人活着的最终目的。而满足需求就能让人幸福快乐,这就是为什么需求定义了价值的最根本原因。
2024年03月16日 07点03分
@E族人De精彩 满足需求所以得到快乐,而得到了快乐就会产生价值?既然通过满足需求得到快乐是最终目的,那关价值什么事呢?何必要生产和购买商品呢?直接去抢劫不就行了吗
2024年03月16日 08点03分
level 11
空气对人有价值,这涉及主体和客体,说人的需求,是在说主体。
说空气的来源是宇宙、老天爷,一样成立,这是在说客体的形成来源。
人的劳动只是价值形成来源之一,并不是人的劳动才能形成价值,自然界、牛马驴、机器也能,空气就是前者,把人的劳动定义为价值,这是部分归纳,颠倒了价值和价值的形成来源,或者说颠倒了主体客体,这是马经犯的低级错误,还有人没明白怎么回事……
2024年03月16日 01点03分 12
level 9
谁告诉你的空气阳光价格是0?你生产、交易、运输、消费等等,所有流程中的所有所用到的机器+商品都没有附加无形环保税?你活着就得交税,不管你参不参与经济活动,都得交税,即使是朝鲜那样的,也得交环境反噬税,有税就有代价、有价格[滑稽]
2024年03月16日 10点03分 13
我说的是价格为零,卖不了钱。而不是收不了税。你不要把卖钱和收税混为一谈。收税是保护手段,税收手段。而不是出售手段,交易手段。
2024年03月18日 06点03分
再说,收税这一手段是为了保护空气的价值,而不是交易空气的价格。就如父母保护孩子,是出于孩子的价值,而不是出于交易孩子的价格。
2024年03月18日 06点03分
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