谈谈最近由尤贝尔的战力争议引出的本作魔法原理的建构问题
葬送的芙莉莲吧
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本来其实不太关注战力方面的问题,但最近关于战力的争议太多,从赛丽艾到尤贝尔,不关注本吧都太频繁地刷到,所以也分享一下我个人对于此争议的看法。
首先我对本作当中魔法基本原理的理解是:1、魔力是一种能量,魔法首先要建立在自身拥有的魔力上,通过消耗魔力进行释放,魔力的量就是魔法的物质基础,这一点在芙莉莲对战阿乌拉的篇章里非常明显;2、魔法使通过想象,对自己的魔力能量进行引导重塑,将其转化为物质形态或是用其引导物质的运动,
化虚为实
,最明显的比如康涅的水魔法,本质就是将魔力与物质的水融合起来,通过操控自身魔力来引导水的流动,这也就是为什么康涅要想控制整片湖泊的话需要提前注入魔力;3、魔法使也可以将大量魔力浓缩成类物质形态,直接在物理层面发挥作用,比如芙莉莲防御德拉特的丝线,索莉缇尔防御芙莉莲攻击的护盾和释放魔力进行直接攻击等。
因此,基于上述理解,对于魔法使来说,魔力和想象缺一不可。只有想象而缺乏魔力基础的魔法是无法实现的空想,而只有魔力而缺乏想象的魔法使则是缺乏才能(赛丽艾的说法)。魔力是胚子基底,而想象则将魔力塑形成魔法。此外,魔法使可以通过解析魔法的原理构成,对魔法进行反向破译,从而实现破解甚至逆转,芙莉莲最擅长的技术之一。
在以上依据之下(以我个人的理解),尤贝尔就在一定程度上破坏了本作对魔法原理的建构。她是通过什么样的方式去模仿学习他人的魔法?只是单纯的共情而未经解析,并不能复现对魔力的操控方式,就好比我能理解米其林大厨炒菜时的心情,不代表我就直接能做出和对方一模一样口味的菜品,因为我不掌握他的刀工、火候、调味等知识;尤贝尔的斩切有上限吗?没说,但目前的表现似乎是没有上限,毕竟只要尤贝尔觉得可以斩断那就可以斩断,但它是通过何种方式绕开防御魔法的作用?打个不太恰当的比方,将一块布浸润在水中后,用火去点燃,假如火焰有意识,那它固然相信自己能够点燃布料,但它无法忽视物理层面渗透在布料当中的水份。但尤贝尔现在就类似于,只要火焰相信自己能点燃布料,它就可以直接绕开布料当中的水份直接将其焚烧。这就颇有些绿皮俺寻思的意味了。假如另一个魔法使能够想象出一个自信无法被任何魔法所破坏的防御法术,那么究竟是尤贝尔的自信优先生效呢,还是对方的自信优先生效呢?
在其他作品当中,这类规则系能力常常存在一个限制,通常是基础魔力/查克拉/ 霸气/灵压的多寡,也就是所谓的“一力降十会”。比如死神当中后期一大票规则系能力,但都建立在灵压的强弱上,碎蜂的二击必杀规则在灵压绝对碾压自己的蓝染面前也会失效,同样崩玉蓝染也会在灵压超出自己维度的无月一护面前无能为力。但目前本作似乎没有表现这样的设定建构,这也是我所观察到的关于尤贝尔战力争议的核心。
当然我个人倾向于作者本人也没有对此进行成体系的建构(这往往也是日幻作品非常高频的通病),也不是这部作品值得关注的重点。本作最出彩的还是公路片当中的人物关系刻画与后日谈式的倒叙描写。
2024年03月13日 02点03分 1
level 11
给你个思考方向,想象力是通过想的过程提现,而人的想象力是有限的,是需要对应的物质基础,也就是已经存在的事物,比如让一个没见过龙没听说过龙的村姑想想龙息喷吐,她是想象不出来的,如果真教她魔法龙息喷吐,只说要像龙息那样表现出来,那她就是会做不到。所以对应的能做的魔法效果,必定是会同施法者过往有所关联,所以通过对施法者的心里状态的解读,进而了解施法者过去是在什么条件下得到的对应施法效果的想象力。
换句话说,对黄金魔法的解析需要过去的记忆,那么为什么要这个记忆,这就像上面说的,先理解他的过往,知道以什么状态产生这种效果。那么对应的为什么当事人不会有自己解除魔法的能力?这也是在漫画中出现,缺少对人类的了解没有对应的想象力,再加上当局者迷的状态,可能并不完全清楚自身魔法出发基础,这就好比我们只是单同自己反思并不能找到解释自己所有行为的答案,总是会有自己解释不通的行为,这就是由潜意识主导,通过自己的想是无法完全理解,所以这种状态只有依靠旁观者清。
当然这种状况对于现实常见,在各种故事情节中也是会出现,比如自认为的力量来源是被误解。但是这种故事内容不容易被观众接受,就是会感觉自己像是被欺骗一样,之前的代入感越强,就越容易感觉自己错的越深。所以这就更容易出现直接否定这种的故事情节,这就有了打补丁,体系崩坏这样的言论,来掩饰自己以前的认知和解读
2024年03月13日 03点03分 2
我理解的就像想象和魔力共同构成魔法的基础一样,理解共情和基础的魔力操控也应该是释放魔法的基础,都是必要条件但不是充分条件,如果对一个魔法的释放原理、方法、魔力量的控制等等都一无所知,单纯与施法者共情就能学会,那还是成了俺寻思之力了,除非尤贝尔的共情同时具备读取施法技巧的功能。
2024年03月13日 05点03分
@伤心的瓦拉雅♤ 火柴人电影看过么,对于这种现实里存在的白痴类天才,不就是对各种知识可以算是一无所知,但就是可以给出正确答案的状态么。天才是什么,天生的才能,不需要像多数人一样经历学习的过程
2024年03月13日 05点03分
@第十三舰队士兵 前提是体系并没有真的崩坏,但有俺寻思之力的作品十个有九个崩坏了。就比如说明明自信自己的防御术式任何攻击魔法都无法穿透,但就被自信尤贝尔切开了,尤贝尔的自信别别人更高一等? 作者圆的回来就是成功欺骗了读者,圆不回来就是真的崩坏了
2024年03月25日 11点03分
@麻了💧😢 其实之前就有吧友的帖子说这里的魔法像是数学领域,一些公式和定理就是依靠一些天赋异禀的人寻思出各种假说,然后后人解析证实后才成为定理或者公式
2024年03月25日 11点03分
level 1
魔法在这部最核心的重点就两:一是魔力,这是基础。二是这个世界的魔法是基于想象力,你能构想出来的魔法连天地都可逆转。
尤其第二点,给了作者非常大的诠释空间,基本上不用像dnd或型月这种要构造很严谨的设定才能编剧情。战斗中的克制都是作者说了算,我不是说这样不好,只是这部的战斗剧情想象空间的上下限极大,能给一个感觉合理的解释就够了,其他的不用深究。
如果用dnd或型月甚至一般RPG游戏的标准去拆解这部作品的战斗,你会处处觉得不对劲,然后就跟其他人撕逼,只会坏了气氛,没必要。
2024年03月13日 06点03分 3
豁免检定:反射过则无效 法术抗力:不可(见说明) 你挥出一道不可见的斩击,在命中目标后,你进行意志检定(难度取决于目标状态),若通过,则目标生物/物品立即被切断,并破坏其具有的任何防护措施;若未通过,则不产生效果
2024年03月13日 08点03分
事实上你把这个唯心魔法按格式写出来也没什么毛病[阴险]
2024年03月13日 08点03分
level 8
[冷]争议看起来真好……前面还有人为其他妹子没人讨论抱不平
2024年03月13日 06点03分 4
level 12
感觉大家想太多了,尤贝尔的切断“头发”和老艾的

碎钻石本质就是一码事,也就是术业有专攻,老艾是专精力气,老尤是专精切断
2024年03月13日 08点03分 5
level 8
尤贝尔的能力只是无视附在物品上的防御魔法,这一点在剧情中有强调,附魔的衣服附魔的头发。切没有魔法的东西正常强度,斩击力度破不了防御魔法。
2024年03月13日 10点03分 7
level 8
尤贝尔的能力也受魔力限制吧,不是想切什么就切什么的
2024年03月13日 10点03分 8
level 1
我是非常担心作者把握不住,机制怪可以出,概念神是千不该万不该出的,一个俺寻思能切,一个共情偷技能,甚至全部集合到一个人身上,无论打再多补丁都没法很好地圆回来
2024年03月13日 15点03分 9
@你妹不再是你妹 这可没那么容易动摇,赞则的头发的硬度已经经过各种攻击验证过了,但尤贝尔仍然认为只不过是头发而已。这就像你看见了机炮把坦克装甲打成了筛子,然后说没有危险,我穿着防弹衣,防弹衣可以防弹所以机炮伤不到我一样,要有这种级别扭曲认知,才能理所当然的切断赞则头发
2024年03月16日 07点03分
其实很好破解的。设定里面,魔法是靠想象力来实现的,即对某个事情抱有坚定不移的信念就可以引动魔法来执行对应的行为。例如认知里面,剪刀可以剪布、可以剪头发,火是烫的,水是软的(不是冰)。所以,只要提供证据让你怀疑这些认知,那么“俺寻思”的想法就会动摇。
2024年03月14日 02点03分
level 6
芙莉莲就是个低配情感版的奇诺之旅,主打讲寓言故事的,你会注重奇诺之旅的战力体系吗?
2024年03月14日 02点03分 11
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