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韩白卫霍被李渊并称,卫霍没有进入十哲就不讨论了,韩信白起都是武庙十哲,且基本稳坐各个版本的兵家四圣之列,二人相差时间也不长,兵制变化不大,装备变化也小,讨论空间大,没有像李靖、徐达时期装备更迭,骑战马镫完善,士兵职业化的变化
2024年03月07日 08点03分
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先说个人观点:白起起于行伍,属于一步一步砍上大良造位置的,属于作战经验丰富,阅历无数;韩信是空降大将军,早期了解作战只有兵书,后跟随项羽做持戟郎中,也可能了解到一些用兵之道,但明显韩信的作战方式更为创新大胆,说明他对用兵早有独树一帜的心得
2024年03月07日 08点03分
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白起得到魏冉推荐才指挥伊阙之战,早期军事生涯记载不明
2024年03月07日 09点03分
韩信后面是真平推。项羽也去打过齐,一直打不服齐,解决不了问题。韩信去打齐直接平推解决了。
2024年03月07日 23点03分
@good☜♤ 先是跟着司马错混的。被司马错破格提拔上去后,又被魏冉看重破格提拔上去后。被秦王看重。说白了白起能爬上去多亏了司马错和魏冉破格提拔。
2024年03月08日 04点03分
@不和愚蠢之人争论 韩白都是有贵人扶了一把才起来的。
2024年03月08日 18点03分
level 10
再说两人的作战风格:白起韩信都善于用计,但韩信的计局限于战场,白起的计更多投入到敌后内部,从内部先削弱敌人,让后方影响前线,再攻其薄弱,他的计谋基本都属于这一类,不过前奏花样繁多,层出不穷,所以屡试不爽;韩信的计局限于战场,喜欢在战场上使用攻心计,例如背水一战,但韩信的计谋十分考验将领的战场指挥水平、调度节奏,如背水一战,引得敌军空营出战,自己率主力背水迎战,然后派奇兵拿旗帜去占营,营造敌后方被击破的假象,攻心,扰乱其军序,从而制胜
2024年03月07日 08点03分
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再说两人的对手和自身的资源:白起的资源是秦国精锐,不论装备,后勤、兵力是强于其他诸国任意一国的。相比之下韩信的资源就逊了,需要自己练兵,没有强大后勤保障,自己一个人负责北面战线,不时还会被刘邦借去几支军队,而且诸侯的军队是自己的数倍。
2024年03月07日 08点03分
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你说韩信需要自己练兵没有强大后勤保障是缺乏依据的。
2024年03月07日 08点03分
就汉军来说是同时期东亚这块表现最好的军队(胜率最高)
2024年03月07日 08点03分
曹参、灌婴是汉军最强的步兵、骑兵将领,这两人担任韩信的副手,可以说韩信的资源已经非常高了
2024年03月07日 10点03分
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韩信的军事能力在春秋战国时代的降维打击,只有少数的几个人,比如李牧 乐毅 王翦才能和他比较
2024年03月07日 08点03分
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乐毅差太多了
2024年03月07日 09点03分
@good☜♤ 乐毅近乎灭亡巅峰时期的齐国,以齐吞宋后的惊人体量来看,乐毅的优势并不大
2024年03月07日 09点03分
@王璐😎 五国伐齐才打赢的,一旦联军解散就推不动了。还有乐毅战例太少。实在是不行。
2024年03月07日 09点03分
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两人的对手:白起的对手主要是赵魏韩,他碰上的将领水平参差不齐,但他们的国力都非常强,势力根深蒂固,尤其是赵,军队人数甚至不逊于秦,但他们的君主水平都非常低下,大臣也是内斗不断,结果是白起屡歼诸侯联军,三国基本残废;韩信的对手主要是灭秦诸侯,都是一群草台班子,军队人数不少,君主将军水平非常低下,唯一一个识破韩信计谋的李左车还不被重视,结果被韩信风卷残云消灭干净,韩信最有含金量的战绩就是杀龙且,消灭20万楚军主力,直接吓呆项羽,也基本让项羽势力从北方割除了,后期和项羽有一战,30万对10万,初战不利(有可能是计谋一部分,但也说明韩信认为硬刚是没有把握打败项羽的)分兵击项羽军侧翼,再率中军冲击,打溃项羽。虽然胜,但项羽失败因素众多,韩信是此战主力,但不是独占全功
2024年03月07日 09点03分
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韩信的对手实力相比武安君都不差,最弱的魏王豹都是单独带兵打十几个城,战功封王。陈馀三县加齐援军灭常山国,龙且灭九江
2024年03月07日 09点03分
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韩信的极限基本已经看得到了,攻赵用计被李左车识破,如果赵王按李左车用计,韩信不说真被生擒,被击败打破不败战绩是肯定的,这是用计;和项羽交战韩信兵力优势被项羽击退,这是战场交锋的极限
2024年03月07日 09点03分
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世之议者皆曰:“使左车之策遂行,则信必不敢下井陉,下则必为所擒矣。”嗟夫,此何待信之薄哉?信非英雄则可,若英雄也,则计必不出此矣
2024年03月07日 12点03分
且赵不破则燕不服,燕不服则齐未可平,齐未可平则刘项之权未有所分也。信之用兵,古今一人而已。今屈于左车之计,而不能决刘项之雌雄,斯亦何取于信哉!故吾谓:左车之策行,则信亦下井陉,赵亦破,馀亦擒,左车亦就缚
2024年03月07日 12点03分
看破了却无可奈何,这叫杀人诛心
2024年03月07日 12点03分
level 10
白起极限没机会看到了,基本横推。但不能说明他的极限就比韩信高,白起同时代是没有出现过项羽这种级别的猛将的,也没有李左车级别的谋士。不过有一点,白起曾向秦王献策,要趁诸侯虚弱一鼓而定,秦王不听,后来诸侯修养完毕,秦王想东进,派白起,白起打死不去(当然也有可能是闹情绪,但也可以看出白起没有战胜把握)
2024年03月07日 09点03分
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一把年纪跑大老远去打硬仗,他怕是要死在奔波中,而且二伐赵临阵换将不仅没有士气,敌方赵国更是死仇,几十万条命背在白起身上,对面肯定是拼了命抵挡,攻城方兵力必须要比守方多几倍,伤亡会很惨重,赵国是困兽犹斗,秦国士气低迷。
2024年03月08日 00点03分
秦国此时风头正盛,一旦增兵必然会引来其他家进攻,不增兵又难以拿下赵国,就会被拖死,必然是进退两难,这情况除非天降神兵,或者秦王咬牙继续一鼓作气增派兵力长驱直入,举全国之力攻破邯郸,否则谁去都没用,哪怕围城也要有足够的粮草,号称几十万兵力的秦国根本耗不起。
2024年03月08日 00点03分
@真正的🐴老司机 长平之后,赵都要兵没兵,要粮没粮,白起主张顺势灭赵,结果秦王被游说了...拖了一年,赵国外交大胜利,兵也募了,粮也借到了,就等着雪耻,傻子才去打,秦王就是那个傻子
2024年03月09日 05点03分
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军事上,绝大部分情况下,小的强于老的
韩信开发的骑兵战术,白起见都没见过,同等兵力下韩信肯定更强
2024年03月07日 10点03分
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白起用5千骑兵➕2.5万奇兵总共3万人马就把45万赵军分割成两半了,断了赵军粮道了。《史记》中有如下记载:“秦奇兵二万五千人绝赵军后,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝......秦王闻赵食道绝
2024年03月07日 14点03分
白起用过骑兵截断后路
2024年03月08日 00点03分
@一个人言从也 此时秦军是肉搏骑兵,韩信的时候是冲击骑兵
2024年03月09日 17点03分
@一个人言从也 我说的骑兵战术是楚汉时期开发出来的砧锤战术,秦军还没点出这个技能
2024年03月09日 17点03分
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韩信打的都是些割据军阀。而白起打的都是些有上百年累积诸侯国,其内部都有着深厚的凝聚力,白起的难度更大、含金量更高。
2024年03月07日 11点03分
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那刘邦还灭了大一统帝国呢,一路过关斩将横扫秦帝国都城咸阳是不是吊打白起? 你不看看战国后期那帮菜鸡已经堕落到啥水平了,魏文侯时期齐桓公时期你让白起试试?一个信陵君都叫他避战了,这个时候的魏国国土已经缩水80%,沦为菜鸡,这种背景下依然吓退白起。
2024年03月07日 22点03分
@白狼1516 你科普一下刘邦什么时候灭了大一统帝国的?实际上刘邦不过是打酱油、收拾成果而已,楚军、项羽才是消灭秦军的主力,你连这个都不明白还敢扯‘灭大一统帝国’!
2024年03月07日 23点03分
@白狼1516 怎么菜鸡也比那些临时的割据军阀强吧
2024年03月07日 23点03分
@白狼1516 怎么菜鸡也比那些过度的、临时的割据军阀强吧
2024年03月07日 23点03分