第仁尼家族衰落的根本原因是什么?
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波旬👹 楼主
看uesp的lore,第仁尼和人类第一帝国交战不知不觉咋就输了,然后布莱顿人就跳反了。
不像泰尔瓦尼家族可以长盛不衰。
2024年03月02日 06点03分 1
level 12
考虑到爱丽西亚教团的种种行径[阴险]用“人类第一帝国”这个称呼指代他们实在是有点侮辱这个名字了。
以及你猜为什么迪伦尼要和教团打,诺德要和教团打,但泰瓦尼不需要和教团打?[滑稽]
2024年03月02日 07点03分 3
@波旬👹 是啊[滑稽]为什么不进攻晨风啊,是不想吗?
2024年03月02日 09点03分
教团根本就没进攻过晨风吧
2024年03月02日 08点03分
@或然性鸽子💤 不知道,你来解释一下
2024年03月02日 09点03分
@波旬👹 后来的某位要和全盛期审判席硬碰硬的,是什么下场?[阴险]
2024年03月02日 09点03分
level 15
[阴险]我寻思Glenumbra Moors之战不是以艾丽西亚教团的大败并且让教团再也不敢踏足这里而告终的吗?元气再大伤也没有说打输了啊。
这战只是一个导火索,真正最核心的问题在于迪伦尼想扩张吞下整个高岩但没有那个人数去管理的时候,把大量领土分封给了自己的布莱顿后裔,迪伦尼一方面不承认布莱顿后裔的地位和自己氏族对等,另一方面又把大量权力交给了布莱顿后裔,那会导致什么结果根本不言而喻好吧......
话说泰瓦尼和这个有任何可比性吗?瑞多然还是哈拉鲁,晨风的基本盘一直在丹莫手里。
2024年03月02日 09点03分 4
可比性?大概是泰尔瓦尼一直保持种族歧视(奴隶制),在这点上和第仁尼类似吧。
2024年03月02日 10点03分
@波旬👹 恰恰相反[阴险]泰瓦尼不会允许和奴隶开impact[喷]更不会生下大量杂交后代后搞得这么纠结还把权力交给他们[你懂的]泰瓦尼的奴隶就是奴隶,氏族就是氏族,不会允许出现布莱顿这样的大规模中间阶层,毕竟布莱顿虽然说是地位比迪伦尼低一级,但也算是贵族阶层#(阴险
2024年03月02日 10点03分
@℃hrolli 实际上[阴险]对于高岩的尼德人这些被征服者而言,迪伦尼没有奴役他们而是作为臣民来对待简直是太温柔了
2024年03月02日 10点03分
@℃hrolli 好人没好报啊[怒]
2024年03月02日 10点03分
吧务
level 13
1.迪伦尼只是一个高精clan,人丁不多,要维持在高岩的霸权必然是离不开向布莱顿领主妥协。而教团军的人数是迪伦尼和布莱顿的好几倍,但迪伦尼还是赢了格伦那巴之战
2.迪伦尼和泰瓦尼没有可比性,泰瓦尼是丹莫五大house之一,并不那么重血缘。况且即使是泰瓦尼也挡不住阿尔贡反扑。迪伦尼至少还有精金塔呢。“长盛不衰”不成立。
2024年03月02日 10点03分 5
house和cland的区别是什么?
2024年03月02日 10点03分
@波旬👹 家族和氏族的区别,后者更注重血缘关系
2024年03月03日 00点03分
@绝地的希望 那外人怎样才能加入泰尔瓦尼家族呢?
2024年03月03日 08点03分
@波旬👹 首先,在晨风里玩家可以找到特定的家族议员,为其证明自己的价值来加入。其次,有过泰瓦尼奴隶赎身加入泰瓦尼家族的例子(eso的影中日)。虽然泰瓦尼家族又排外又高傲,但是家族内斗相当激烈,利益往往远大于血缘关系。
2024年03月03日 09点03分
level 1
但是有人被维威克一波推平👀
2024年03月03日 06点03分 6
好急啊MK,彻底变成“劳资等不及看到4E精灵反推人类,把地名一个个换回来啦哇咔咔”急也没用,滚六出来恐怕更得疯了
2024年03月03日 16点03分
吧务
level 15
泰瓦尼家族就是一个伪装成家族的学阀理事会体系,然后各种上了明面的学术/私人恩怨火并,“理事会人满了想评院士你就去干掉XXX”啦,“为了评杰青拿资助就去当开拓团荒野考察杀杀杀”啦,“评不上教授/拿不到spellwight编制我的未来怎么办”,诸如此类。之所以还是家族,是因为绝大部分🫑都是大佬们自己生出来的,而且修桥铺路一样不少,类似“中学生sci”更是常规操作,所以他们也不怕其他种族的人来竞争,除非遇见主角级人物,否则这套体系也能平稳运转上千年。
至于迪伦尼,那反而正常或者说政治许多,就是在拉丁美洲的纯种大陆西班牙人换套皮罢了,被不给公民权的混血子嗣推翻也是正常历史操作。魔法对他们而言更类似兵工厂的生产力基础,去大学/学院做教席只是他们人生的若干个不同选择之一。不会像泰瓦尼那样稳定的
魔怔

2024年03月04日 05点03分 7
请问n姐,泰瓦尼的系统是怎么避免有人虚造自己魔法能力骗出地位来的?或者说整个家族在各自ideo斗争中奥术研究进度滞怠,趋泥于论点不去做结果,让各种恩怨的进步给抢走了奥术进步的舞台?是不是果然还是知识=权力的情况下,靠mephala的丛林法则奥术知识=生存权?
2024年03月04日 08点03分
但是泰瓦尼house内追求知识的ideo不变,不会从奥术追求变成奥术工业追求的社会动力是什么?我总觉得可能泰瓦尼有一天为了讨生活他们有可能变成奥术工业来竞争政治实权的家族。是不是果然还是精灵活得长和人族的想法也不一样年轻有了权力后,就由精灵本能想着跟长远的打算自然而然追求不变的知识了?
2024年03月04日 09点03分
魔法的本质就是个人will的展现,这本身是无关知识的,所以马格努斯和朱利亚诺斯无论在哪里的神话中都是不同的存在。但对凡人来说,知识是展现个人will的最便捷的途径,利用逻辑说服自己will可以完成哪些事情,或者利用逻辑说服他人接受自己的will。在这个前提下,泰瓦尼的系统本身是一
2024年03月05日 00点03分
@maplestoryfall 在这个前提下,泰瓦尼的系统本身就是一种联合会塑造的共同will,而且与知识的耦合度相当高,因此这种will是很难被打破的,系统稳定度很强。造假的魔法研究,当事人明知造假,一般都会削弱自己的will,这样与系统交锋时就很难取胜,造假也就会被戳穿。但如果某个谎言有着坚定的
2024年03月05日 00点03分
level 1
@Brhuce_Hammar 发的
以上已经有一些吧友回答了,我再说一点我的想法:
第一,“迪伦尼家族”和“迪伦尼霸权”这俩要区分开,我猜LZ想说的是“迪伦尼霸权”的衰落而不是迪伦尼家族的衰落。迪伦尼家族作为本来发源于夏暮岛偏居一隅的高精灵家族,到了泰姆瑞尔后也是长期居于巴拉菲尔岛一隅,在一个特殊的时间点,第一纪元的第四世纪到第六世纪这约莫二百年间一度建立起在整个高岩的迪伦尼霸权,然后又退回了巴拉菲尔岛。比起这个家族几千年的历史,这二百年应当被视为短暂的一时辉煌,而不是说达不到这个高度就是衰落。
2024年03月05日 09点03分 9
level 1
第二,如果说迪伦尼霸权,那么和泰瓦尼就没有什么可比性了,前者是势力达到几乎整个高岩+天际+落锤的霸权,后者是始终没有出晨风的一隅的丹莫群体。如果问为什么后者比前者长,好比问为什么一个山村的存续时间会比许多王国帝国长许多,答案是想想若是泰瓦尼统治晨风,他们又能持续多久?
2024年03月05日 09点03分 10
level 1
第三,就算类比现在,也很难说泰瓦尼就比“迪伦尼家族”(注意此处不是迪伦尼霸权)要强盛。泰瓦尼长期以来就是晨风五大家族里最边缘化的一个,几乎看不到和晨风任何重大政治事件相关,晨风之外就更没多少名声了。迪伦尼在霸权时期对高岩的分封不仅奠定了一些高岩最古老的布莱顿王国/王室的法理权,日后还能作为受尊敬的高岩王国之间的协调者,以及西罗迪尔帝国那边受尊敬的顾问出现。当然就更更更不用说第四纪元审判席倒台后泰瓦尼随即遭到阿尔贡的血腥报复而被屠杀。实际上我认为泰瓦尼长期以来就是活在审判席的大家族均势体系内的“温室花朵”而已,和迪伦尼这种需要真正和泰姆瑞尔各路政权合纵连横摸爬滚打出来的不能比
2024年03月05日 09点03分 11
其实是勃耶西亚最终的自留地,只不过蛇女王放下剑改用魔法罢了。丹莫对三好的重构解析其实算得上成功,甚至勃耶西亚性在瑞多然手中都有些崔将军化的倾向了。
2024年03月05日 11点03分
level 1
第四,迪伦尼霸权为什么衰落,这个问题目前由于迪伦尼那边资料很少,我觉得没有什么完全可靠的结论。但其实就像第一点,不如想一下其实迪伦尼霸权从头到尾是不是就是一个如秦一般的庞然大物,还是一个松散的奉一家名号的周天下?是不是日后的布莱顿高岩某种意义上也可以叫“布莱顿霸权”?(因为兽人、精灵、瑞驰人显然都被排除在了主要政治势力之外)
2024年03月05日 09点03分 12
@波旬👹 迪伦尼早期“奴役”布莱顿这块现在看问题很多。由于高岩不仅大概本来人类数量就比精灵多,而且是越来越人类化的(因为随着亚历德覆灭,夏暮岛也没有精灵来,高岩从外地来的居民不是诺德人、帝国人就是更晚的红卫人)。在这种情况下迪伦尼把自己和布莱顿作一定区分与其说高傲
2024年03月05日 10点03分
@波旬👹 血统上的影响可能是很小的,布莱顿的精灵血统是不是都来自迪伦尼实际上是个未知数。
2024年03月05日 10点03分
这个贴子也引出了很多人解释第仁尼和泰瓦尼两个同样玩魔法和搞种族歧视的势力的区别
2024年03月05日 09点03分
@波旬👹 种族歧视这词不建议随便用。比如说泰瓦尼与其说种族歧视,不如说是本来就谁也看不起,因为丹莫本身就有保守排外倾向,孤立的泰瓦尼更甚。迪伦尼这个讲真,虽然迪伦尼似乎是比较重视核心血统,目前还真没有什么证据证明迪伦尼明确的蔑视布莱顿人或者其他族人
2024年03月05日 09点03分
level 1
第三,就算类比现在,也很难说泰瓦尼就比“迪伦尼家族”(注意此处不是迪伦尼霸权)要强盛。泰瓦尼长期以来就是晨风五大家族里最边缘化的一个,几乎看不到和晨风任何重大政治事件相关,晨风之外就更没多少名声了。迪伦尼在霸权时期对高岩的分封不仅奠定了一些高岩最古老的布莱顿王国/王室的法理权,日后还能作为受尊敬的高岩王国之间的协调者,以及西罗迪尔帝国那边受尊敬的顾问出现。当然就更更更不用说第四纪元审判席倒台后泰瓦尼随即遭到阿尔贡的血腥报复而被迫害。实际上我认为泰瓦尼长期以来就是活在审判席的大家族均势体系内的“温室花朵”而已,和迪伦尼这种需要真正和泰姆瑞尔各路政权合纵连横摸爬滚打出来的不能比
2024年03月05日 09点03分 13
level 9
其实我觉得迪伦尼输的是sex。输给了人类里的mephala的aspect神面。
靠breeding教育和血统来纯化世界和东方project的月人一样。
迪伦尼的大老爷们看着breton的少女可怜可爱抓过来当concubine每天开orgy派对,以为自己在施展王权罗马化纯化世界,但是很可能都是在背后给mephala(vehk)的大棍棍给挖洞了。
ol里面有一个出土的文物是精灵的mara给人类的金身lorkhan给抱了。其实这个是秒手。给lorkhan诱惑,生殖力和奥术秘密都被breton少女接下来了,到底是谁被rape了?
等于教会的till death do us part,但是又发明divorce。然后遇到sexual liberation,condom,单体概念打不过mephala的多姿体(蜘蛛神有8面象!)。neighbour越多越不好讲精神纯洁,可能喜欢的体位都不一样。
比如美国的haita the shepherd这个故事里,一个原始乡下的纯情希腊牧羊汉子,纯洁被hastur庇佑过着幸福的希腊风人生。但是被晨勃影响,意淫出个女神让他背信弃义,抛弃了hastur去追求女性的真实。但是人只能性福一瞬间所以接下来的要么是重复vita sexualis要么是做有朝一日的清明梦。
'Only a single instant,' answered Haita, blushing with shame at the confession. 'Each time I drove her away in one moment.'
'Unfortunate youth!' said the holy hermit, 'but for thine indiscretion thou mightst have had her for two.'
独一单纯的bios/生命意志被同人志化以后。/要打纯洁牌子要么只能靠断绝和外界“非我”的neighbour的社会交往,完全变成修仙文化变成孤岛的高精。要么放弃理性但是保持纯洁独一意志靠身体苦修行来维持,但是这样可能就成了兽人orc用blood price证明自己的意志。要么就接受lorkhan变成黑精chimer,dunmer,拜死拜墓通过蛇的再生力存活繁衍的文化。
说白了都是输给了lorkhan。或者说karmaphala,代表生命karma的mephala。任何社会构造和文化都逃不了生物本能的影响。bios源于lorkhan苦难和血肉的化身。生物体的苦和乐支配着一切。通过修炼精神和肉体来渡难只是说把苦乐平衡了不是说完全断离凡间的姻缘。mephala的蜘蛛网或者说lorkhan的nirn黎明美人的charism魅力上逃不掉。
2024年03月05日 15点03分 14
或者说一开始就是sithis/lorkhan引诱他的幻觉。他的paragon骑士升天的氏族神本质就是lorkhan的阴谋。这样trinimac的死对精灵整个种族的打击才体现的出来。(到底奥王是不是超脱者,还是他也是lorkhan的臣下,我们精灵结局拜的不是奥圣而是lorkhan这个恶魔吗?我们是他的棋子吗?)
2024年03月06日 13点03分
要这么比不一定是梅法拉。决定能不能生的女神是吉内,但精灵的伊夫瑞是男的。布莱顿信仰里吉纳瑞斯(不管是不是受帝国影响)是女神,伊夫瑞也是女神,再加上玛拉,生育能力可以说是精灵玛拉的2倍到3倍了。
2024年03月06日 00点03分
精灵一代最多生四个,人类乘一下12个就出来了。包括红卫的莫瓦四条手臂,这也可以说隐含着繁殖力倍增的意义在。外加布莱顿女奴育种试验和地位低下的双重buff,这繁殖能力当然是往最大化的数字靠近了。这不是兔子被带上澳大利亚,而是澳大利亚办起了养兔场。
2024年03月06日 00点03分
当年布莱顿的繁衍速度应该是爆发式的远超人类正常水平。就算精灵没有享乐主义,全都尽力繁殖也没用。但另一方面,可能在开疆拓土的最初,精灵就使用起布莱顿作为管理当地的奴仆了,可以形成类似上面楼说的泰瓦尼的mouth的地位。这样以布治布,一来二去,不被架空是不可能的。
2024年03月06日 00点03分
level 8
我还是好奇,迪仁尼家族的大小姐们如果和自己家圈养的尼德人奴仆开银趴产生了后代,这些后代的结局是什么,大小姐会被从家族里除名吗?
2024年03月06日 05点03分 15
至于女性这个只能说目前没啥交代,而且老滚是主张男女平等的奇幻,有没有现实里因为男权下将女性视为财产附庸而对女性的婚姻束缚远大于男性的情况(男性可以娶妻妾或者搞私生子而女的不行)不好说
(心照不宣)
2024年03月06日 07点03分
迪伦尼和人类混血的后代至少在迪伦尼霸权那阵是不能留在迪伦尼家族内继续和别的精灵结合的,而会被下放回其人类内(从第二纪元迪伦尼依然是高精家族刊这点应该没有大改,否则迪伦尼早就变成布莱顿人了)
2024年03月06日 07点03分
@Brhuce_Hammar 有部分隐晦的提及是和家族有关,比如说黑森林那个丹莫随从妹子,她父亲是赫雷鲁家族里“老七家的老七”所以是nobody,才入赘到妹子娘家的。但如果考虑精灵女性最多生四个孩子,那赫雷鲁家族肯定是连续两代都不止有一个妻子,而且这种状况并不算太罕见。
2024年03月06日 07点03分
@Brhuce_Hammar 对应老萨恩先后七个妻子生了16个孩子,也没说这些孩子是属于娘家的。换言之丹莫也好帝国也好,婚姻整体上还是父系为主的。玛拉作为女神找供养者的趋势也比较明显。像奥特莫那种因为“配种”所以父系母系可能同等重要的在圣灵及其变体体系下还是比较少见的。
2024年03月06日 07点03分
level 9
或许在最后都是因为malacath。
trinimac--->malacath的堕落是精灵的堕落。意志的纯洁不能束缚丛林老虎的现实。

Sound! sound! my loud war-trumpets & alarm my Thirteen Angels!
Loud howls the eternal Wolf! the eternal Lion lashes his tail!
America is darkned; and my punishing Demons terrified
Crouch howling before their caverns deep like skins dry'd in the wind.
They cannot smite the wheat, nor quench the fatness of the earth.
They cannot smite with sorrows, nor subdue the plow and spade.
They cannot wall the city, nor moat round the castle of princes.
They cannot bring the stubbed oak to overgrow the hills.”
(william blake)
再怎么吼,洞窟的黑暗不能变成光。星星灭了或者到不了洞窟里,没有火什么都看不到。
牧羊谷神pan的意志,靠会软的apollo反抗不了。只能配合,定契约,等有知识了再想。假如匆促想对着山羊头做法又不懂城市外的法就会被老虎吃了。
自己的本质流动到别民族里,交合,变化,最后反而篡了自己的位。失去自我。典型的被美色打败,败在石榴裙下的君王象。在异族里也想让自己的生命因子/种子得到永存,但是这个异族的子宫是lorkhan的。以为自己是求取拿来异地异族里精灵的自在光明,反而被别人把种子抢走成为了别人的道行。没什么可怨的。不知道可以不可以算是bal被波耶希亚和mephala反着捅了,攻变受。
2024年03月06日 08点03分 16
入胎堕世,入梦解尸,梦见寂灭,色空尘沙不可思,非梵非空非尘不在手中。真是装束,是水镜中美象,是舞动的肉肢和飘动的香水。或者不穿不带不闻不见,或者无闻无见。真实逃不了是必须靠存活和动力维持的造物。本质源自于无数生命力的artifice。永恒需要存在于宇宙的无常变化之中,就必须实生实灭
2024年03月06日 10点03分
其实奥王改革绝地天通之后,崔将军就不可避免地开始拥有了勃人妖和粪王的面相乃至实体了。这也是奥德莫里斯陆沉的真相
2024年03月06日 10点03分
我其实很喜欢4代的那个女兽人强盗,脑子里没有一点骑士的code,没剑术没礼节不懂音乐(礼德信),但是用malacath的深渊空洞中的渴求自作为变成了真的骑士。反着失败和耻辱的自己定义自己个人史诗的唐吉诃德我觉得是真的骑士道。被背信弃义后也不动的信念。或者学波耶希亚,就算抛弃
2024年03月06日 12点03分
自我principle也要达成的正义。但是我还是喜欢兽人多一点。而且奥王也只是个天人。生命的不可知可能性也不一定被时空所限制湮灭。tiber老虎也咬了他一口。波耶希亚和malacath也都只是活着在证明自己的小孩子。谁能企图用直尺衡量襁褓中的命运黑洞的大小?玄而又玄,众妙皆空,
2024年03月06日 12点03分
level 9
Double, double toil and trouble;
Fire burn and caldron bubble.
Fillet of a fenny snake,
In the caldron boil and bake;
Eye of newt and toe of frog,
Wool of bat and tongue of dog,
Adder's fork and blind-worm's sting,
Lizard's leg and howlet's wing,
For a charm of powerful trouble,
Like a hell-broth boil and bubble.
Double, double toil and trouble;
Fire burn and caldron bubble.
Cool it with a baboon's blood,
Then the charm is firm and good.
神和凡人都不掷筛子。
命运在行为和诺言里面(七彩的泡沫),其他的一切都是汤里的材料。
泡沫本身才是生体命运。炖着的料理不是留给材料的。
2024年03月06日 13点03分 17
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