如果玛莉卡最后寄了/成为容器,那么金面具不就是最大的小丑?
艾尔登法环吧
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level 9
岚光依虹 楼主
通完一周目后看了点剧情解析,发现很多人认为走成王结局的话,玛莉卡最后寄了/单纯成为法环的容器
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说实话,我不是很理解。众所周知,金面具支线达成的律法时代是成王结局的分支之一,而金面具认为“黄金律法的缺陷在于神具有人类的情感”,其最后搓出来的“完美律法的修复卢恩”也是旨在消除神的情感。
而如果最后玛莉卡寄了/单纯成为容器,那别说情感了,连意识/生命都没了,你消除个啥呢?你怎么去消除一个不存在的东西?[疑问][疑问]
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如果正常衰褪结局下,玩家成王,玛莉卡继续为神,而律法结局消除了玛莉卡的情感,使其成为那种完全遵循理性的裁判者,这样才是有意义的,不是吗?
2024年02月13日 10点02分 1
level 4
金面具这条线本身也是小丑线,金面具的动机就自作多情,玛莉卡有没有感情,他的想法都挺抽象的
2024年02月13日 10点02分 2
“玛丽卡的玩心”
2024年02月13日 17点02分
他的动机到底如何评价,这里不讨论,而我之所以说他“小丑”,是因为哪怕是菲娅和老八那么抽象的追求,在其对应结局里也好歹是实现了,但如果玛莉卡最后就是寄了/只是容器,那么金面具的追求本身就是毫无意义且没有效果的。
2024年02月13日 10点02分
应该相反8,正是太感情用事才发癫砸环
2024年02月14日 03点02分
应该很有感情吧,把黑剑骗的团团转,说实话看完黑剑剧情我都想捅玛丽卡两刀[笑眼]
2024年02月14日 03点02分
level 13
首先衰退和黄金是两个结局已经不成立了,另外如果没寄怎么办[疑问]赌如果吗
2024年02月13日 10点02分 3
@铠天空葵 我感觉我们谈的不是一个东西[狂汗]我认为的是,站在游戏制作者的角度,让结局分支有区别且有意义,是最基本的要求。如果玛莉卡寄了/只是容器,那么宫崎老贼设置金面具结局,强调“消除神的情感”就根本没有意义,因此我认为“玛莉卡最后寄了/只是容器”的观点是错误的
2024年02月13日 11点02分
@岚光依虹 第二句前不是还有第一句吗,金面具不会赌如果的。还有有些事并不是努力就行的,金面具估计自己都不觉得能做出黄金卢恩吧?去做一个做不到的事不更小丑吗?没有褪色者估计连一体都不知道
2024年02月13日 11点02分
你在说什么? 我的观点不就是没寄吗?你为什么要跟我赌我认为的东西?
2024年02月13日 11点02分
level 14
黑剑的战败台词是“玛莉卡,抱歉……黄金律法……难以复原……”,正如他所说,仅仅修复法环只能进衰颓时代,我觉得这是因为命定之死不再受封印,黄金律法带着bug苟延残喘,所以金面具至少还做到了让黄金律法跟命定之死兼容并存。
再有,圣律疗愈中有这样一段话:“金面具看见猎人们的作为,大为感叹。将学问转为信仰狂热,太过容易──那群愚蠢的善人,只希望有绝对邪恶的存在罢了。这怎能称得上是律法的基本?”
可见大师看不顺眼的不只是神祇有感情,他对乌合之众同样不待见。想得黑暗一些的话,他没准把所有人的感情都打包带走了,从此大家每天一起朝着黄金树掰掰指头做做广播体操感悟数学之美,这样就没有愚蠢的善人了,理性万岁😆
2024年02月13日 11点02分 6
level 12
这的确是一个难以整合的挑战之处:由于结局,特别是艾尔登之王结局的解释文本太过稀少,其中完美律法结局的文本尤其抽象,我们很难理解金面具到底知道些什么,又想达到什么目的;作为一个公认的“好结局”,其实其具体走向不甚明朗:我们不知道消除神的感情能解决什么具体问题,也不知道消除神的感情有什么用,毕竟如楼主所说,矛盾点在于,要么玛丽卡永远死了,尸体变成容器,自然没有感情,消除感情也无从谈起,要么玛丽卡死而复生或者根本没死,但是情感被抹除了,因此死掉的玛丽卡和没有感情的玛丽卡只能二者存在其一
结局前玛丽卡已死是有证据聚合支持的,我以前的贴子整理了相关证据,而且就算自行整理,证据也比较浅显,在此不赘述,主要的问题在于玛丽卡是否会在结局后死而复生,关于这个问题,不说葛孚雷废案台词有法环能够“掌管生命”这种模糊说辞,以及主角修环时候给玛丽卡行礼(如果死人不会复活,那这种行礼就没有任何的社交意义),整个故事里主角都被鼓励去做玛丽卡的王,以尽可能简洁的方式理解,如果玛丽卡早就死了,恐怕所有人一开始追逐的就是虚假的希望、预设的乐观情况,一开始就想做玛丽卡的王的褪色者们到头来也会大失所望[你懂的] 由于这种剧本听起来有点荒诞,我倾向于认为玛丽卡死后复活虽然没有确凿证据,但是当作一个猜想来看有合理之处
至于另一种可能性,即玛丽卡不能复活但是金面具仍然要消除神的感情,这种情况,我想到了几种方式解读金面具的心路历程:
(1)金面具天真地默认玛丽卡是活人,觉得“只要玛丽卡的感情被消除掉,事情就会好起来的”,在一个纯粹架空的侥幸猜想上设计了看似对症下药的补丁,到头来他的补丁可以达成一个技术上的好结局,但是这个补丁的修复部分并没有任何适用对象,金面具沦为纯小丑,完美律法结局和衰颓结局事实上等价
(2)金面具想到了玛丽卡可能生死未卜,但是他还是设计了这样一个充当双重保险的补丁,因为他认为“不存在活着的神不一定比存在有情感的神要糟糕,交界地的一切灾难都始于玛丽卡的自作主张”,按照他的设想,如果玛丽卡复活了或者本来就没死,这个补丁可以消除她的情感,如果玛丽卡永远死掉了,补丁虽然没派上用场,但这并不是一件坏事,毕竟就像我们常说的,不怕一万就怕万一,又像另一个常识,吃第五个包子时候饱了不代表吃的前四个包子没有意义,必要的预防工作无论发挥作用与否,其存在本身就是意义
(3)金面具想得更加长远,以至于他只希望“观点突破框架”,不在意眼前玛丽卡是死是活:从始至终金面具没有认为“玛丽卡”和“神”可以划等号,也没有指名道姓说玛丽卡就是补丁针对的唯一对象,他的观点是“但凡是神就不应该有感情”;也许当前的黄金律法认为玛丽卡是唯一神,也许黄金律法是玛丽卡的作品、其他神人成神时承载的律法和黄金律法有许多不同,但是正如黄金律法可以打补丁,“神无感情”的限制规则可能可以通过某种方式套用到其他神人的其他律法之上,或者至少在完美律法之后,这一规则可以继承到以后的律法上,因此以后的新神也可以没有感情
2024年02月13日 12点02分 10
有道理的
2024年02月13日 14点02分
@apsud 玛莉卡的问题是她这个人格可能已经彻底没了,剩下的可以复活的只剩拉达冈人格。
2024年02月14日 09点02分
应该可以复活,神人女武神被干爆了变花也没死,米凯拉也还在动,菈妮也没死
2024年02月13日 18点02分
level 11
金面具要修复的是律法不是玛莉卡,否则他直接把玛莉卡打成植物人就行了
2024年02月13日 13点02分 11
level 14
讲实话把玛莉卡变成没情感对交界地有何好处呢?玛莉卡砸环的动机尚不明确,玛莉卡箴言说明她有计划。把玛莉卡给弄的没情感,最终结果怎么样先不谈,交界地那些死诞者混种恶兆腐败癫火病人没有一个解决的
2024年02月13日 13点02分 12
@是了,我也爱你 恶兆不是诅咒,敌视恶兆是政策行为,死诞者的源头是死亡卢恩碎片,癫火腐败这俩已经失败了,交界地新的律法已经确定,王和神都选定了,他们只能去参加下一次的法环争夺赛了。
2024年02月13日 16点02分
@是了,我也爱你 你说的这些问题基本是某个疯婆娘砸环导致的,恶兆是生命熔炉形态本身也不坏,称为诅咒是罗德尔派压迫
2024年02月13日 16点02分
@是了,我也爱你 环碎了啊大哥,整个体系都崩溃了,这些妖魔鬼怪当然能到处玩了[喷]
2024年02月13日 17点02分
完美律法怎么可能没解决这些问题,衰颓没解决还差不多[黑线]
2024年02月13日 14点02分
level 11
金面具搓的卢恩首先是要作为一种程序去运行的,“没有感情的神”是这个程序运行的期望结果。交界地从黄金王朝鼎盛进入破碎战争的混乱的最主要要因正是具有感情的神击碎了法环,而完美黄金律法修复了这种感情所致的结果,并对往后不再出现感情做了预防。完美和衰颓的区别就在于死诞者等“变化”不安定因素被剔除达到基本主义的“不变”,所以不能说修复卢恩的最大用处在于“剔除感情”而是在于“修复”。
2024年02月13日 14点02分 13
死亡卢恩都被释放了金面具拿什么保证黄金的永恒啊?
2024年02月14日 03点02分
@是了,我也爱你 修复卢恩都能改变交界地法则了,命定之死作为法环原本包含的一部分重新被封印也不是做不到吧[呵呵]
2024年02月14日 03点02分
@圣殿寄士 死鸟:你说得对
2024年02月14日 03点02分
@是了,我也爱你 死鸟是很早以前就有的死亡体系,黄金王朝也没删掉这个,你打算说什么[呵呵]
2024年02月14日 03点02分
level 1
感觉玛丽卡不是有反抗无上意志的话完全不用整成这样子,我看下来感觉玛丽卡像个小丑,完全没看出来砸环的动机是什么,葛弗雷拉大纲在武力维护黄金王朝,葛徳温下一任继承者也是服众的,天赋出众的米凯拉也在不断完善黄金律法,还是自己有私心罢了,把交界地整成一坨浓shi然后再开个金面具拥护黄金律法,这下🤡中🤡了玛丽卡
2024年02月13日 14点02分 14
玛丽卡不甘心做无上意志的傀儡,最关键的是永恒女王玛丽卡还健在呢,无上意志的双指们就在张罗着遴选下一届神和王,换你你能受这气啊?
2024年02月14日 16点02分
@长宫玉木 玛莉卡号称永恒女王,又带着黄金律法一派打遍交界地,为了维护黄金树统治把自己俩儿子都扔下水道了(分化出拉达冈娶满月不知道是不是出于自己的意愿),肯定不会随随便便就退位的
2024年02月14日 17点02分
level 12
其实有些环学观点认为老头兽具有自我意志(我个人倾向于它是一个自动的防护机制,而不是自我意志)
这种观点认为,老头兽可能会在某种程度上参与并干涉选王和碎环拼环进程。因为毕竟作为法环化身,它不愿意被再次砸碎(玛丽卡时代吃鸡应该也碎环了,1.00文本里玛丽卡掌管法环的生命卢恩,黑衣女王也就是萧瑟眼是掌管死亡卢恩。拉妮则是精神卢恩。)所以封住了树不让别人进,拉达冈忠实地执行了指令。金面具抹消的神的意志不只是玛丽卡,还有老头兽
再次强调这是某些人的观点,不是我的
2024年02月13日 14点02分 15
wow,好可爱[滑稽]
2024年02月13日 14点02分
level 11
感觉律法这个东西因为玛丽卡整的烂活已经寄了,出bug不按玛丽卡意志运行了,而且由于先前玛丽卡的情感缘故,黄金树对众生不平等。金面具的修复就是让黄金律法重回正规之余还去除偏见,相当于整了个补丁给你;而主角的任务就是把玛丽卡的头放回去相当于让写好打了补丁的程序按下启动键重新运行
2024年02月13日 15点02分 16
;然后就是褪色者——修理工和输入员,你把拉达冈和老登兽全橄榄之后把玛丽卡头放回去(修机)选择别人(金面具,雅菲,老八,)给你的一个补丁输进去,然后律法,启动!
2024年02月13日 15点02分
就是玛丽卡——初代程序员,同时环也是cpu,她写的程序不好但能运行;砸了环之后,cpu无了,被穿刺吊起来自己当cpu;金面具——二代程序员,他没电脑用但通过精密计算自己写了段补丁给你;
2024年02月13日 15点02分
level 1
金面具的人设不是像齿轮一样运行吗。
他的要求应该是律法同齿轮一样运行而不受神(玛丽卡)的控制。
现实是谁能做到这玩意?那不就是把金面具当小丑看。
真有这种律法那神,王都不需要存在了,当个提线木偶就行了。本来以为黄金律法时代是修复黄金卢恩,金面具真的算了吧。他谁啊?
2024年02月13日 15点02分 17
可以看作有个超级ai 只管法律 其他还是由人管理 但任何人触犯法律都会被ai 审判
2024年02月14日 00点02分
@昨日依旧✨ 金面具凭什么认为他的律法可以做到
2024年02月14日 01点02分
那什么都别做了 谁都没法保证谁的路是对的 最起码这个结局叫律法时代
2024年02月14日 01点02分
level 11
意识都没有不是更好了?金面具直接狂喜啊。
神有情感的问题在于,比如今天1+1=2,但明天数学神不开心了,他说1+1不等于2了,世界不是原地爆炸?
金面具的想法是,你不开心nm,你就老实干你该干的,你该规定1+1=2就这么干,没有理由去变来变去的。
你这直接把神噶了更好,效仿尸魂界把灵王做成人彘
我只需要你作为神,作为世界的基础给老子安稳坐那儿,你别给我整你那有的没的[笑眼]
2024年02月13日 16点02分 18
@无杀无闪 交界地没加盖.jpg
2024年02月13日 23点02分
level 1
感觉金面具搓的卢恩其实是个ai,很久以前黄金律法依照固定程序运行,但玛丽卡这个程序员看不过去,直接砸碎了。现在复原以后,黄金律法应该就有个ai在那自动巡查,管你玛丽卡拉达冈想做什么也影响不大了
2024年02月13日 16点02分 19
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