【暴论】错觉吗?感觉吧里对先前青沼访谈的某“暴论”讨论挺少?
塞尔达传说吧
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level 8
就是说喜欢老塞尔达模式的是因为情怀啥的那个,外网都炸开了锅了,不过我觉得这也就是跟他当年说体感是系列未来一样的口嗨,但确实有些伤人也像是否定了他自己壮年时期的工作。这倒是让我想到了野炊首发时一些不满的帖子,比如这个:
其实我还是比较认同他说的缺陷的,但他强加自己的
打分
到别人身上也确实该被喷。我最近跟春节假期拜访了一个二十几年的塞尔达老粉,她的一些观念也改变了我的一些观点。
塞尔达系列没有一作做到了满足系列所有粉丝,哪怕外号“大号笛子”的黄昏也没做到笛子粉都爱,同理黄昏粉也不一定都喜欢笛子。塞尔达系列几十年来每一作总是有自己的优点与缺点,且优缺点在不同人眼里还不一样。比如她虽是老粉不喜欢假面但是我喜欢,最关键的就是围绕三天轮回这一核心系统看法的不同。
再说王泪,贤者的交互我没觉得算大问题或许因为塞系列经常有低级错误,而与我笛子最爱的迷宫水神殿原版的换靴子相比这不算什么逆天操作了(顺带一提,通了五遍王泪的青沼人生中首次塞尔达高光就是设计出了这个水神殿)。我觉得王泪神庙比野炊强,因为老塞尔达的谜题其实你单拿出来挺简单的,只不过迷宫构造复杂以及时不时出现小谜题当甜点乐呵乐呵所以令人印象深刻(主打高质量谜题的是传送门那种),野炊虽然神庙整体难度高些,但除了极少数除外,我更多感觉到的所谓“难度”是繁琐(tedious),那么还不如王泪这种花样更多乐呵乐呵的,而且不止我一个人这么认为(如图)。
至于迷宫,野炊王泪在我这都不行,前者有变体迷宫3d塞垫底后者有传统迷宫3d塞垫底,但同时前者有骆驼神兽后者有堪比天剑的迷宫前置与雷火神殿,虽然都也还是小和简单,也不能说全烂完了,但差异化与氛围王泪肯定更好。主线boss的话都简单,但是王泪有明显外形区别、类似老塞尔达的明显有趣的机制解以及好得多的演出,这些在我这都是加分项,尤其最终战可谓是历代最佳了全程很多惊喜(当然只是塞尔达里而非“塞尔达类”里,毕竟《大神》的最终战燃度堪比龙珠z布欧篇元气弹)。
我打这些字是因为曾几何时无限吹捧野炊似乎成了zzzq,我在某粉色平台评论区提了一句“个人感觉王泪神庙整体比野炊好”或者“火神殿不错”都莫名其妙被喷,一度令我怀疑我首发啃生肉的塞尔达跟他们玩的是不是同一个,不少言论使得国外常见的野炊王泪一起喷都显得合理许多(毕竟类似笛子跟黄昏,同一框架关系)。我本人不反对说辩论,而是反对记忆美化后拉踩(吧主的那种文行就不错),甚至还有摁头叫不喜欢的人用风弹等体验野炊的所谓魅力还不承认是bug的,这在银河城圈都是令人啼笑皆非的了,人儿银河城可是有的作品破序才能触发某些过场动画,这是制作人故意留着的游戏设计,但人儿可没说这不是bug,更何况野炊制作组玩过的bug只有飞天矿车这类基本的,但凡搜搜塞尔达组开发者大会的发言都不会说风弹之类的不是bug而是设计好了的所谓“机制”吧?你当机制用是你的事,把bug当正统玩法让不喜欢野炊的人摁头体验我看不太好吧?
塞尔达粉丝本就是口味分裂较为严重的,比如我油管就看到驴子、beatemups、completionist认为王泪>野炊,也有Arlo这种热爱野炊但去年皮克敏玩嗨了王泪感觉很累连通关都还没的。至于我本人,这系列我除了黑历史、2代、联机作以及沙漏外都喜欢,也从不追求100%(塞尔达系列小泉重度参与作外,除了心理障碍级别的强迫症最好别求完美,体验挺糟糕的),就如野炊喜欢骑马瞎逛看风景,王泪我也喜欢路边有啥废品用啥拼机器看风景。
跟我开头提到的那位老玩家谈话后才知道为何她喜欢时不时重温旧作:除了情怀外还有一点就是不被情怀蒙蔽双眼,能舒适地享受新作,塞尔达这个系列就是经常有本作的特色会在下作形影无踪,但后作的优势同理在前作也不存在,就像聪哥当年提到的不破不立那样,这个系列正是敢于“喜新厌旧”才得以活到今天的,可以这么说,就像曾经的某些笛子/假面死忠粉到死都盼不到下个笛子/假面那般,野炊/王泪死忠粉有极大概率恐怕也会一辈子看不到下野炊/王泪。据她观察,塞尔达系列很多玩家一大特色就是,ta这辈子接触过并的第一个塞尔达有很大可能就是ta这辈子最喜欢的系列作了。
因此可以这么说,并不存在所谓“主流评价”,毕竟多数玩家尤其任系玩家又尤其老玩家,是不上贴吧b站等社交平台的,对这大部分玩家来说逛这些地方是在浪费时间与削弱独属于自己的游玩体验,因此网上没人可以用所谓“主流评价”扣帽子(因此个人并不喜欢“P5天下第一但塞尔达是天”这类梗,这俩我都玩了几百小时,于我而言都是玩时没觉什么通关后察觉到同类型里其他游戏很多缺陷的优秀作)。而塞尔达团队最看重的也正是这部分玩家(包括笛子当年购买主力同样是这些玩家),而对比当年天剑断崖式销量下滑,对于这ip而言,显然野炊与王泪已经给出了藤林他们答卷,如何更符合未来发展。
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一大堆饺子包完了该醋了,塞尔达组这次王泪的技术令业内人士频频赞叹(具体某些部分可以参考Polygon采访战神4开发高层与火箭开发人员的视频),为今后的开发积攒了大量宝贵的技术与素材和经验,而且不是很喜欢让废案成真吗?所以这里个人希望后面新机的作品能开头直接来个教学大迷宫,是全游地图的中心点,类似神之塔那种“类魔塔”推进模式,玩家要多次回到这里推进剧情,随着玩家的游玩“塔”被慢慢解锁完全,然后海陆空都得有,并且有三个玩法结构各不相同的世界,一个主打开放世界,一个主打老塞尔达那般线性,再一个为轮回世界。直接满足所有种类的塞尔达玩家,还能圆了猫叔、青沼、藤林各自曾经多年的遗憾,岂不美哉?[滑稽]
2024年02月08日 19点02分 1
level 7
字太多了,看着眼花,游戏是自己在玩,管别人怎么说
2024年02月08日 23点02分 3
level 9
每个人感想不同,发表的言论肯定不同。有些甚至游戏都没玩呢,他照样能在网上发表言论
2024年02月09日 01点02分 6
level 10
王国之泪的感觉
瑕不掩瑜
但是和一般说的瑕不掩瑜不太一样
一般来说是指一点点的瑕丝,不影响作品的优秀
王泪是瑕丝真不少
但是又太过优秀,以致于带着这一大堆糟糕的点依旧是极好的游戏
好玩是真的好玩,粪点也是真的粪
2024年02月09日 02点02分 7
但我喜欢老任的尤其塞尔达就是这点,哪怕把曾经让自己制胜的法宝全丢了(比如最重要的乐器系统、钩爪等),也要往前走也要尝试没做过的东西
2024年02月09日 03点02分
要知道究极手余料建造这些都是让程序员头皮发麻的东西他们真敢去做还做出来了(这难度不是什么单独菜单的制造能比的,包括班卓熊能制造的那作),更别提魂神殿那炫技般的锁链和桥了
2024年02月09日 03点02分
@九翼安格 发现有个回复被吞了,大致是3d塞深究起来不存在“瑕不掩瑜”的一作,包括大名鼎鼎的时之笛,不说当年那逆天到刻进无数人童年噩梦的换靴子,还有大地图比前作史诗级倒车这种问题
2024年02月09日 03点02分
@九翼安格 2d红帽子这次惊奇口碑不错的原因是,哪怕使得流程大幅缩短,他们总算是往前踏一步了,做游戏总得取舍,2d马自nds复活以来每次改动都很小,一直留着前作优势就是不敢犯错,可以说差点把这ip的口碑玩崩了,连诸如驴子等这些红帽子死忠粉见新马必骂
2024年02月09日 03点02分
level 13
“p系列只需要p5”“ff系列存在的意义是ff7”“2d马里奥应该绝版”诸如此类的言论都快听的起茧子了,“旷野王泪对传统塞尔达全方位薄纱”那也无足为奇了
2024年02月09日 03点02分 8
确实,不过也有什么p3p4薄纱p5(国外常见p3国内常见p4),ff6薄纱ff7(国外常见),老塞尔达(随便一款)都碾压野炊王泪之类的(r站truezelda日经帖),总之日经帖不可取,就像p3的魔法融合与结局、p4的日常剧情等的魅力只能在各自作品体验到
2024年02月09日 04点02分
@superbowyiming 也足见青沼的暴论站不住脚——“你疑似有点太极端了”
2024年02月09日 04点02分
@杰克奥特曼year 话说回来,青沼貌似是epd本部开发者里“暴论”多的吧?什么“体感是塞尔达未来”、讲完老滚后“不喜欢gta”,“大舅是他的16年年度游戏”之类的,跟印象中其他谨言慎行的制作人感觉不同[阴险]
2024年02月09日 04点02分
@杰克奥特曼year 还有野炊时“不可能完美通关”,然后completionist掏出他几柜子100%了的游戏,当场吓得改口[喷]
2024年02月09日 04点02分
level 8
忘了提及对新作能力的期盼,这么说吧野炊王泪林的能力都过于超模了,王泪大家也见识到了,只要不禁爬,单单就攀爬这一项就能废掉一个迷宫的精心设计(火神殿算我最喜欢的一个,绕来绕去的机关,作用不大的地图以及尤其那个后面开回起始点的机关很有老塞尔达味),个人觉得今后可以参考假面的某些面具,得到某项能力时同时失去一些原本的能力,再做出像皮克敏那样特定机关特定解,换言之可以设计成要碎石头就得放弃攀爬和使用武器及道具,这样迷宫就很多设计难题能迎刃而解,包括我在内不止一个玩家觉得谜题可以自由,但大迷宫不能,因为大迷宫玩的就是迷宫构造本身,也就是“找路”这个过程,这次水神殿评价那么低恐怕就是因为这迷宫的“结构之美”几乎不存在吧?
2024年02月09日 04点02分 9
totk这次就挺好,把贤者能力当道具,打完才能获得全图使用权,迷宫也比botw的封闭式要好点,开放世界搞非连续性设计在设计美学上还是有点割裂的
2024年02月09日 10点02分
@小小安迪是我 贤者当迷宫与boss解密关键道具确实不错,但这次问题出在全图后,老生常谈的交互且不提,林克都那么超模了贤者能力还是能带到另一个贤者所属迷宫。。。
2024年02月09日 10点02分
@小小安迪是我 其实我是挺希望变身系统回归的,这种限制在开放世界也不会突兀,这次魂贤者就有限制的内味(但限制太狠了),然鹅是否使用在迷宫并非硬性要求。。。
2024年02月09日 10点02分
@小小安迪是我 说白了其实就是给玩家一种“你变强了,但你其实没变强”的一种错觉
2024年02月09日 10点02分
level 11
你觉得国内老塞尔达有什么热度吗,就连王泪热度也只有首发那一两个月,现在一个视频播放量能破10w都不容易
2024年02月09日 04点02分 10
@点✨ 皮克敏系列才是真正意义上的热度低的精品,虽然4代史高,但不到三百w在任系本部ip算销量低的了
2024年02月09日 05点02分
被吞了:说实话,任系游戏其实视频都不咋好看,塞尔达最近这俩算是特例了,任系多数玩家别说发视频了连贴吧啥的都不上,老任现在是默默挣大钱,销量摆在那了,就如马车8至今还一年几百万销量,只看社交媒体所谓“热度”的话只会匪夷所思[滑稽]
2024年02月09日 05点02分
最近那个新闻不是还说了么,老任现金流是日企游戏业内毫无悬念的第一了,还在盖新的开发大楼,只能说灰太狼跟前两任社长的风格截然不同,十分低调[滑稽]
2024年02月09日 05点02分
@superbowyiming 所以没人讨论青沼这些话不是挺正常的,车王泪起码还要车个五六年,下作又是同样的循环开分开吹→过一段时间找缺点→被前作薄纱。反正王泪这作支线任务做的挺有水平的,单是这点就大进步了。
2024年02月09日 05点02分
level 5
好贴我顶
2024年02月09日 05点02分 11
level 12
只能说按照某些群体给塞尔达系列挑刺的标准,市面上的游戏通通要降10分
2024年02月09日 05点02分 12
level 4
认同你[真棒],喜不喜欢这款游戏玩家需要自己体验,玩众神三角的时候我就惊为天人,墙上有裂缝可以扔炸弹,罐子的伤害比武器高😂,年代久远的游戏到现在也能体会乐趣,塞尔达系列我最喜欢的就是用机制杀怪了,用新道具新能力加上恰到好处的思考,消灭一个boss的成就感真的满满啊。就像你说的塞系列玩家口味分裂严重,我可能就是那个例子,大部分人喜欢黄昏多一点,但我最喜欢的还是风杖,因为这种卡通画风很可爱,我有时候也会希望下一作3d塞能和风杖一样用卡通画风,大概和时笛假面的死忠粉一样吧[小乖]。不过一切以官方为准,我很喜欢官方这种不破不立的态度,每一作都有不同的体验,虽然是系列作,作品之间联系很深,但又相互独立,每一部给人带来的感觉都是不同的,有自己的特色。现在开放世界为这个ip带来了新的发展方向,希望能将以前塞的内核和现在的开放世界更好的融合,做出更好的塞尔达。我对于塞这个系列的期待永远在下一部,因为我相信下一部肯定会有许多更新更有趣的内容,带来不同的体验。
2024年02月09日 05点02分 13
喜欢猫眼林克的人应该不少吧
2024年02月09日 10点02分
可以,跟zeltik一个口味[滑稽]
2024年02月09日 10点02分
@塩菓子 喜欢猫眼林克的当然不少,但喜欢这种卡通画风的在互联网上好像不太多,大家好像更偏爱写实一点的画风[懒得理],不过也有可能是沉默的大多数,反正我挺期待再来一部卡通风格的塞尔达[开心]
2024年02月09日 11点02分
@可爱小心心😘 确实猫眼林克的3d塞尔达就一作,不过2d的倒是不少,缩小帽,风之杖2d续作沙漏,汽笛,三剑客,我都挺喜欢的
2024年02月09日 16点02分
level 5
迷宫太难确实会阻碍一些游戏新手的体验,现在这样更好上手也不错,毕竟喜欢迷宫的人并不是主流,可以理解
2024年02月09日 06点02分 14
level 6
谁都会有情怀的,jump上当年野炊的评论区说解密太简单不如老塞尔达。现在说王泪太简单不如野炊。我感觉任天堂就是尽量把自家游戏做得老少皆宜,会越来越简单的。非贬新作的话运水晶有凑数嫌疑,四个贤者的cg更是重量级。不过龙之泪的观感很好
2024年02月09日 08点02分 15
level 9
我觉得优点应该是需要继承的,王泪里最有意思的就是空岛,也就是箱庭设计,任天堂本来箱庭设计就很不错,为什么不在开放世界里继续用呢,就像王泪的洛美迷宫那些,完全可以搞成箱庭大关卡,不在主线不是强制内容,还可以设计的难一点,也能扩充有效的游戏时间,结果只是找神庙,太浪费了
2024年02月09日 11点02分 16
回复 洛LKS :理解了,不过都初始空岛水准的话感觉游戏都出不来了[阴险]
2024年02月09日 17点02分
可能怕被马里奥薄纱吧,毕竟在我印象中单论这点,塞尔达的箱庭质量就没赢过红帽子,从实验品狂怒世界来看,马里奥接下来是真的要搞无缝开放大箱庭了[滑稽]
2024年02月09日 14点02分
@洛LKS 毕竟搞箱庭这是人儿平台类第一专长,说实话跟这种专攻特项的比,开放世界恐怕挺难挑战的
2024年02月09日 14点02分
@superbowyiming 我是说在开放世界里面放几个箱庭关卡,箱庭设计感还是很不错的,神庙其实感觉设计成箱庭也不错,野炊王泪这种堆数量的反而有点腻了,甚至王泪在降低解谜密度,好多都是直接祝福了
2024年02月09日 14点02分
level 6
就我个人来说,王泪+短视频>野炊≥王泪
这使我开始思考一个问题,游戏的某些场外因素应不应该算作游戏的加分项?
王泪莫名激起了玩家的分享欲望,加上ns随时拍30s短视频的功能,让所有玩家人人都想整蛊人人都能发视频,这在游戏圈里面应该算个奇观吧?
2024年02月09日 12点02分 17
分享的话不算奇观,只不过在塞尔达里是奇观
2024年02月09日 14点02分
level 7
我认为青沼说的不无道理,文娱体验本身就是主观的,情怀不可避免。botw和totk本身在销量,社区热度和出圈程度上都爆杀老塞,这不是简单的可以归因为游戏人口扩大之类的宏观因素,游戏质量的进步更为关键。
至于botw和totk、老塞和新塞孰优孰劣这种日经贴,个人观点是你入坑的第一部作品往往就是最好的作品,毕竟当你以它作为标准去对比别的作品,已经很能说明结果了。
2024年02月09日 14点02分 18
但他仅仅将喜欢老塞尔达的人群归结为“情怀”,在我看来多少有些暴论了。。。
2024年02月09日 14点02分
@superbowyiming 哈哈确实也是暴论,毕竟开发者和玩家身份不同,我个人就很喜欢风之杖[哈哈]
2024年02月09日 14点02分
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