【微剧透】对龙王技——狩猎双闪的机制分析
狩龙人拉格纳吧
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吧务
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2023年12月03日 14点12分 1
吧务
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下Y事件 楼主
【狩龙双闪】是拉格纳的对龙王技,目前使用过两次,一次是在9s死斗中,一次是在与雷神斗法雷爪的战斗中。招式原理如下:
吧友们经常弄混的【狩龙闪】是拉格纳最初的答案,招式原理如下:
可以看到【狩龙双闪】的招式原理和【狩龙闪】完全不同,【狩龙闪】的原理是【量大管饱】,瞬间释放大量银气然后狠狠斩下去,本质上只是个普通的小技能罢了,满状态下(闯地狱谷时)随便放。
而双闪则是拉格纳意识到狩龙闪不够用,无法做到【不管什么龙都能杀死的,真正的绝对】,于是进一波磨练,最终领悟到的灭龙绝技。其最重要的地方就是【将银气连同其特性一起压缩】,压缩了银气的同时,还要将其【静止】的特性一并压缩,极大地提升了银气的【质】,是以【质】取胜的一招,与以【量】取胜的狩龙闪完全不同。
2023年12月03日 15点12分 2
吧务
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下Y事件 楼主
9s死斗中,拉格纳状态太差,只闪了一下就无了:
如图三所示,拉格纳斩完第一发后,手臂处于高抬的姿势,有往下连斩第二发的趋势,但身体先一步崩溃了,斩不下来,于是只能作罢,用尽最后的力气丢了一把飞剑出去想要补刀雷爪(但是没用,被魔剑挡了,某种意义上照应了后面银彗星帮拉格纳挡雷爪的最后一击?)。
图4-5是银彗星拉格纳秒杀雷法雷爪的满状态双闪,动作也确实是拔刀一瞬间向上的一斩+借助惯性继续向下的一斩,有兴趣的吧友可以自己模仿拉格纳的架势发力试一试[滑稽],两刀连斩下来非常自然(不过斩不出拉格纳这种十字的效果,就当是艺术加工吧)。
很明显地能看出满血拉格纳是斩完两下后身体才出现一点点崩溃的征兆的(化作银剑的右手断刃了),而大残状态下拉格纳斩完第一发就已经崩溃了,所以不是【拉格纳9s死斗最后一招狩龙闪威力巨大】,而是【拉格纳9s死斗最后一招狩龙双闪限于当时的状态无法完整出招】。
2023年12月03日 15点12分 3
@lancelote摩羯 就是双闪,帖子里解释得很清楚了。狩龙闪随便放的小技能,根本不需要摆这个架势,也没0.0001s这么快的速度
2023年12月04日 05点12分
吧务
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双闪的高攻高速不必多加赘述,本贴主要是想讨论一下双闪的某些限制条件。
首先,最明显的限制条件:使用后身体会崩坏。
这个情况很好解释,本作中多次提到,【强大的银气会让武器本身难以负荷,从而导致耐久度下降】,拉格纳与爆块的两次对拼处于下风,也主要是因为银气公主的武器质量有所不足,难以承受拉格纳的强大银气。在使用双闪时,拉格纳会将自己体内本就无比强大的银气连同其特性进一步压缩,这极大提升了银气的【质】,以至于即使坚韧如大剑人拉格纳,也难以负荷如此高【质】的银气,从而导致身体的崩坏。
从这个理论出发,不难想到,后期如果拉格纳能进一步提升自己的身体强度,或者有一把足够强韧的武器替拉格纳承受并释放双闪的【高质银气】,就可以做到无副作用双闪,如下图一般:
将某【足够强韧的武器】作为力量之源,将银气聚集于此,并通过其压缩银气并释放双闪,【完整版银彗星】未来可期!
2023年12月03日 15点12分 4
吧务
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下Y事件 楼主
上面可以看出双闪的反伤还是非常严重的,以小拉现在的水平,放完就直接身体崩坏没法再战了。但双闪这么变态、能越级击杀的技能,如果仅有高度反伤这个限制的话,个人感觉还是太赖了,毕竟不是那种留下严重后遗症的反伤,而是能正常战后治疗的反伤(绯红泡药灌),况且银彗星拉格纳还有【形状复原】这招BUG级别的恢复技能(以银彗星部分崩坏为代价,接上拉格纳的断头,恢复拉格纳的断刃和断指,修复拉格纳肚子上的大洞)
图2图3仔细看可以发现拉格纳之前意图用受伤的左手(硬接龙化雷爪的蓄力大招时受的伤)挡下雷爪的斩首,结果左手五指连带着首级一同被雷爪斩下了,但一发【形状复原】后又都恢复了。
【形状复原】效果这么牛逼,理论上用来恢复一波双闪的反伤也未尝不可,从这个角度思考,如果双闪能像狩龙闪那样随手释放的话,则小拉在翼族决战中中为了尽可能多地守护战友,最佳策略应该是开局双闪秒杀雷爪后使用【形状复原】恢复部分状态再去其他战场帮忙,毕竟就算是不开战法的拉格纳,光凭肉体也有强三阶水平,去哪个战场不是乱杀?而拉格纳并没有这么做,当然主要原因肯定还是剧情方面的考量,但也能从中略微捕捉到一些信息:双闪的释放条件并不简单。接下来分析比较有争议的限制条件:双闪的技能前摇。
2023年12月03日 16点12分 5
吧务
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下Y事件 楼主
众所周知,双闪在两次使用场景中的实际表现形式都为【摆出架势,等敌人冲上来之后,以比对方更快的速度出刀斩击】,且双闪释放前需要【压缩银气】,肯定是要花一定时间的。那么【压缩银气】这个关键步骤,到底是在上述实际释放过程中的何时进行的,又到底要花多少时间呢?
猜想一:摆出架势后再压缩银气,且压缩时间很短,摆好架势以后基本就等价于压缩完毕;
猜想二:摆出架势后再压缩银气,但压缩时间比较长,摆好架势后还需要类似于蓄力一般继续压缩银气直到出招;
猜想三:摆出架势前压缩银气,摆出架势就代表银气已经压缩完毕,随时可以出招了,压缩时间不好说。
结合实战表现来分析一波哪个猜想比较靠谱:
9s死斗中,6.313时拉格纳被击飞躺倒,勾引雷爪上前,打了一个银气团偷袭,逼迫雷爪主动拉开距离,之后就在5.805时完成了【架势】;
这之后,雷爪选择继续前冲,但冲到一半就急刹车停下来了;
此时的拉格纳摆好【架势】,周身有银气环绕,且雷爪主动急刹车停止进攻,显然是感受到了一定威胁,从这可以推测此时拉格纳的招式已经准备完毕,随时可以出招了,后续拉格纳在雷爪冲上来的一瞬间于0.0001s的时间内释放双闪也可以佐证这个猜想。这样来看的话【猜想二】应该不太对,双闪在摆好架势时应该就已经准备完成,只待出击。
2023年12月03日 16点12分 6
结合分镜的两个时间来看,无论双闪是【猜想一】还是【猜想三】的机制,前摇都只有不到0.5s,客观来讲非常短了,但对于保底能在以0.001s为单位的世界中战斗的小拉来说,还是比较长的,需要在合适的时机才能使用(死斗中就是雷爪为了躲避银气团主动拉开了距离)
2023年12月03日 16点12分
单闪摆好架势应该是在5.805~6.640这0.165之间完成的
2023年12月03日 16点12分
@空巢流浪者◎ 5.805那页右下角就已经摆好了架势吧,只不过离得比较远+类似烟雾的东西扰乱视线雷爪看不太清,花0.165s冲近了一段距离后才看清
2023年12月03日 17点12分
@下Y事件 那就是在6.313~5.805里包括了空中交战,落地以及摆好架势的时间,更短了()
2023年12月03日 17点12分
吧务
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下Y事件 楼主
与雷法雷爪的巅峰之战中,情况也十分类似,虽然没给出具体的时间,但表现上是拉格纳在雷爪讲垃圾话的时间里完成了双闪的架势。
拉格纳【形状复原】后放出宣言【你将会死在这里】——雷爪一堆垃圾话回应——拉格纳【摆好架势】,雷爪下意识退后数千米远。
而本作中有个比较严谨的地方就是高速战斗中没有对话,唯一在高速战中说话的是泥人的机器身体,且还特意强调了【小的现在讲话也是音速的】;9s死斗中最后几秒雷爪放水一边说话一边走向拉格纳,分镜间的时间差也从之前的0.1s或0.001s级变为了1s级。可以看出小林的漫画中说话时一般是正常速度进行的。
综上,可以得知拉格纳在【形状复原】和【摆好架势】这两个动作之间有数秒的空闲时间,小林没有描绘这段时间里拉格纳在干啥。
如果双闪的机制是【猜想三】的话,则可以很自然的将这段空闲理解为拉格纳正在【压缩银气】,为双闪的释放做准备,这样的话满状态双闪的释放前摇就变成了秒级,相对来说就特别长了;
如果双闪的机制是【猜想一】的话,则空闲时间在干啥不太好解释,暂且理解为艺术加工吧。则双闪的前摇时间很难测定了,暂且以9s死斗中的表现为标准,设为0.1s级吧。
综上所述,双闪的前摇时间至少是0.1s级的,秒掉雷法雷爪的那发满状态双闪可能是秒级前摇。但即使抛开前摇,双闪也还有一个很令人疑惑的地方——释放时机。
2023年12月03日 17点12分 8
吧务
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下Y事件 楼主
无论是9s死斗还是巅峰对决,拉格纳都是拉开了一定距离后才摆出的双闪架势,显然如果是在短兵战中持续受击的话肯定是开不出来的。可现在问题来了——【为啥拉格纳一直不主动释放双闪】?
9s死斗中还好,完全可以理解为拉格纳想拖时间,毕竟当时只需形成一种对峙、压雷爪出手即可,没必要真的主动释放出来,不然的话万一没干掉,爆炸的就是自己了,怎么想怎么险,当然雷爪这个愣头青没管那么多,稍微愣了一下后最后还是冲上来了。
但在跟雷法雷爪的巅峰对决中则怎么也无法解释为啥拉格纳不主动释放双闪,因为拉格纳在摆出架势让雷爪下意识后退几千米远,仍给了雷爪几秒的垃圾话时间:
如果双闪机制是【猜想三】,那么拉格纳没有任何理由不在这几秒的时间里出招,毕竟压缩肯定已经完成了;
如果双闪机制是【猜想一】,又有两种情况:拉格纳趁雷爪垃圾话的时间【压缩银气】,雷爪上来拼招的时候完成压缩,则双闪的前摇又变成秒级了,太长了;拉格纳摆出架势后很快就完成了【压缩银气】(考虑到拉格纳摆出架势的一瞬间雷爪就感知到威胁下意识后退几千米,我更倾向于摆好架势=完成【压缩银气】),那又无法解释为啥不出招了,讲武德吗?很难想象拉格纳对龙会讲武德。
可以看出,无论是什么猜想,都很难在保持【双闪前摇较短】的这个特点的同时同时解释【拉格纳不主动释放】这个现象。对此,我提出一个猜想——【双闪很有可能是一种防反技、后手技】
2023年12月03日 17点12分 10
拉格纳单闪双闪都是在对方有动作后才释放的后手招式,蛮神奇的
2023年12月03日 17点12分
伤害随距离骤减说法的依据之一吗,如果是的话,那翼王那个距离也要靠神威保护就有点菜了(
2023年12月03日 17点12分
@贴吧用户_58NAU9S 只能说是有这个可能,但目前而言我更倾向于双闪碰着了就寄,压缩了银气性质应该不算开玩笑,每次都是对面有动作后拉格纳立马出手,后发先至
2023年12月03日 17点12分
或许是双闪可以超量蓄力,拉格纳趁垃圾话时间把已完成的双闪的银气量继续提升来防止一击没死的可能
2024年01月10日 18点01分
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按人类年龄体质的巅峰还是有成长空间。最少到25岁左右精神和身体才是人类的巅峰(经验要到30岁之后,当然剑人直接拉满了)。大剑人现在的身体强度和素质应该还有提升空间,就是时间大概吃紧。期待剑人能活到那个时候,用巅峰肉体用绝技和龙神打
2023年12月03日 17点12分 11
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其实很多人提到双闪速度超雷爪,雷爪躲不掉时,我就在想,好像关联不太对?
双闪确实是光速斩击,但貌似是拉格纳挥刀速度达到光速那种感觉?
挥舞出去的斩击飞行速度应该会有所衰减吧,从拉格纳没有主动挥出,而是等雷爪靠近再出招感觉也是有点这意思在内呢
2023年12月03日 17点12分 12
嗯,无论具体是哪种原因,拉格纳总是不主动释放双闪理论上讲肯定是有啥主动放会不好的理由,想来大概率是有一些弱点或者限制的,看小林后面怎么解释了(或者干脆不解释,剧情需要
2023年12月03日 17点12分
吧务
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下Y事件 楼主
【闭嘴,一张嘴说个不停,这就是你所谓的“强大”吗,来吧,给你看看对龙王用大招】。一向人狠话不多、对龙极度厌恶、平日也有些小自闭、喜欢呆在狭窄空间并对此感到安心的小拉,此时竟然主动对雷爪说这么一大串垃圾话?如果双闪是【防反技】的话,这个行为就很好解释了——小拉在刻意挑衅雷爪上来拼招,否则如果雷爪不出招,他无法主动释放双闪斩杀雷爪,而且也无法一直这么维持着压缩状态下的【高质银气】。这么一想的话是不是感觉非常合理呢[滑稽]
当然,即使双闪不是防反技,通过【小拉不主动释放双闪】这一现象也可以推测双闪应该存在一些暂时没有明说的释放条件或者弱点,比如范围有限、随距离衰减严重之类的,不然打雷法雷爪这波,形势这么危急,拉格纳架势都摆好了,明明能以0.0000001s的速度出招秒杀以防夜长梦多,竟然还有心思不出招而是跟雷爪讲垃圾话、听雷爪的垃圾话,怎么想怎么违和。
综上,无论从哪个角度出发,双闪都不是一个【能像狩龙闪那般随随便便出招】、【释放条件简单粗暴,花点时间摆好架势就行】、【只有副作用麻烦一点】的逆天神技。也能从侧面验证作者在附录中的补充信息【如果身后不是翼王的话,结果会是……】
2023年12月03日 17点12分 13
吧务
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下Y事件 楼主
一言以蔽之,就是看小林后面打不打双闪补丁了。双闪不打些补丁补充说明一些限制条件的话,确实是含金量拉满的神技,但会显得巅峰对决这里有些BUG;打补丁的话,这段剧情看上去就能合理很多。
不过其实无论怎样都还处于无伤大雅的范畴,不打也就多一些不影响整体观感的小BUG,打了也就让理性派读者看的时候更舒服一些。但如果有人宣扬【手操拉格纳起手双闪秒雷爪】那就有点不太对了[滑稽]
2023年12月03日 17点12分 14
level 1
一开始打翼王不用双闪是用不出来,还是怕波及路人?[疑问]或者是禁不了翼王的回溯?
2023年12月03日 18点12分 15
level 6
就类似格斗游戏后手有利吧,不是不能放,但能打后手就尽量打后手,封出手可比主动前压好打中多了
2023年12月03日 20点12分 16
level 14
我跟喜之狼讨论时也提出过可能的限制 比如速度会随着距离而衰减[滑稽]数十米内是真·光速 超过这个距离就变成雷速了[滑稽]
2023年12月03日 20点12分 17
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