关于韩信的一些辟谣
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1.关于练兵、招兵的说法
史料目前没有明确记载韩信招兵、练兵如何如何的记载,而且作为将领打下的地盘也不是属于他私人的地盘的。作个对照,王翦父子灭五国占主要功劳),王翦想用多少兵也是请示君主的(从来不会说自己招兵练兵之类犯忌讳的话),在拥重兵的情况下请求赏赐田宅园池(不把打下的地盘视作私人的地盘)尽可能消除君主的疑心。王家统一居大功但是王翦后代至多也只是侯(王贲是通武侯、王离是武成侯)
【王翦曰:“大王必不得已用臣,非六十万人不可。”始皇曰:“为听将军计耳。”於是王翦将兵六十万人,始皇自送至灞上。王翦行,请美田宅园池甚众。始皇曰:“将军行矣,何忧贫乎?”王翦曰:“为大王将,有功终不得封侯,故及大王之乡臣,臣亦及时以请园池为子孙业耳。”始皇大笑。王翦既至关,使使还请善田者五辈。或曰:“将军之乞贷,亦已甚矣。”王翦曰:“不然。夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委於我,我不多请田宅为子孙业以自坚,顾令秦王坐而疑我邪?】
2.地盘论
魏地被汉国直辖,赵地是张耳的封地,燕地藏荼只是名义上归降仍被藏荼控制 , 韩信能影响的只有齐地。
韩信若是要叛汉自立要面临几个问题
1.齐地反抗动乱不断,且田横仍流亡在外且跟韩信有仇。
2.韩信若叛汉将失去汉国支持
3.韩信军中的曹参、灌婴、傅宽、陈武等中高层将领全是刘邦的人,韩信没有在北伐过程中培养自己的人居要职。一旦叛汉,军队会发生动乱,即使韩信能清除刘邦的这批嫡系,在丧失了大量中高层军官后(相当于被打了一次歼灭战),军队组织度会下降,战斗力也会下滑。
【九月,信等虏豹,传诣荥阳。定魏地,置河东、太原、上党郡】[lbk]

立张耳为赵王[rbk]
吐槽下,王翦手握重兵都不指望能封侯,只想讨些田宅当个小地主。这跟韩信反差还是挺大的。
像蒯彻、武涉这些说客为了达到目的是不顾实际情况的,典型的还有随和这个先例(明明刚刚打完了彭城之战却还是说楚不行)
【楚兵至荥阳、成皋,汉坚守而不动,进则不得攻,退则不能解,故楚兵不足罢也。使楚兵胜汉,则诸侯自危惧而相救。夫楚之强,适足以致天下之兵耳。故楚不如汉,其势易见也。今大王不与万全之汉,而自托于危亡之楚,臣窃为大王或之。】
2023年09月03日 08点09分 1
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2023年09月03日 10点09分 2
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[吃瓜][大拇指]
2023年09月03日 11点09分 3
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2023年09月03日 12点09分 6
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总有些傻子说,韩信帮张耳复国,张耳应该感激韩信,然后帮韩信。我张耳直接感谢刘邦他不好吗?这俩是故交,而且是儿女亲家,说不定还就是这时候结亲的,非得让个中间商赚差价。
2023年09月03日 13点09分 7
脑子正常的人都不会觉得张耳会帮韩信,张耳和刘邦是故交,还是少数善终的异姓王(儿子张敖从王贬成侯,存活)就这层关系在这,张耳会背叛刘邦就见鬼了
2023年09月03日 18点09分
张耳怎么会帮韩信?刘邦对张耳来说是救命大恩,陈余当年是摆明了就要张耳的人头
2023年09月04日 05点09分
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韩信粉认为,曹参灌婴已经被韩信拉拢了[滑稽]
2023年09月03日 13点09分 8
没有实质性的证据证明这一点。
2023年09月03日 22点09分
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总有人认为韩信叛汉就可以坐山观虎斗,但事实是,别看项羽攻的猛,项羽却连刘邦的高地塔都没看到过,一旦韩信自立,项羽肯定会转头打韩信,因为彭城没齐地,就相当于让一路水晶了[哈哈]
2023年09月03日 14点09分 9
太关键了,从齐地就可以捅穿楚地,韩信他并不傻,既不出兵又不反判,坐地起价。
2023年09月03日 14点09分
@(。•^▽^•。) 这还不傻?你认为韩信有单独干翻刘邦和项羽的能力嘛?刘邦和项羽谁赢谁是大哥,谁能容下左右摇摆的墙头草?
2023年09月03日 15点09分
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韩信本人不练兵是有明确记载的,话还是他本人说的,【且信非得素拊循士大夫也】—出自淮阴侯列传。
韩信所谓的会练兵、带新兵都是出自各种地摊小说,公众号文章。
2023年09月03日 15点09分 10
老师您是不是误解了,(况且我平素没有得到机会训练诸位将士),本来就是新兵,这句话没问题吧
2023年09月03日 16点09分
【于是汉兴,萧何次律令,韩信申军法】
2023年09月03日 16点09分
@曼联球迷会 本来就是新兵又是从哪个公众号里蹦出来的?史书上从未说过韩信手下的是新兵,从后续表现出来的状态来看这些士兵也是绝对的精锐水准。
2023年09月03日 17点09分
@曼联球迷会 拿刘邦称帝后的事来试图证明以前,不是无稽之谈?就不说申军法跟练兵也是两回事了。
2023年09月03日 18点09分
level 12
韩信几次在睡梦中被刘邦一辆马车夺了兵权把军队全部带走?
2023年09月03日 15点09分 11
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信吹是这样的,连自己的认知来源是从哪来的都搞不清的印象流,还自诩真理在我,一旦反驳了他的认知常识,哪怕是史书原文也会说你在胡说八道。[哈哈]
2023年09月03日 15点09分 12
level 15
是的
2023年09月03日 15点09分 13
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1:《辞海》 古代辅佐君王的国家最高行政长官。战国秦始置。或分左右。掌辅粥国君管理本国军政要务。秦代沿置。西汉时职司渐趋完备。初置一人,一度称“相国”,或分左、右,秩万石,总领百官,军国事务无所不综,自辟僚属。
《汉书.百官》【相国、丞相,皆秦官,金印紫绶,掌丞天子助理万机。秦有左右,高帝即位,置一丞相,十一年更名相国,绿绶。】【丞相统众官,群卿大夫都官如汉朝。】
《后汉书.百官(章怀注)》【本注曰:掌四方兵事功课,岁尽即奏其殿最而行赏罚。】
《通典》【丞相卫绾病免。上议置丞相、太尉。藉福说田蚡曰:“上以将军为丞相,必让窦婴;婴为相,将军必为太尉。太尉、相尊等耳,又有让贤名。”蚡从之,皆如其谋。蚡音扶粉反。】【司徒,古官。少皞祝鸠氏为司徒。(司,主也。徒,众也。)】【月令曰:“孟夏,太尉赞杰俊。”自上安下曰尉,故武官咸以为号。】
《史记》《汉书陈平传》【平谢曰:“主臣!陛下不知其弩下,使待罪宰相。宰相者,上佐天子理阴阳,顺四时,下遂万物之宜,外填抚四夷诸侯,内亲附百姓,使卿大夫各得任其职也。”】
韩信灭魏灭代后,一直都用的刘邦的兵,这个没错,但是刘邦二收韩信兵之后,作为赵相,兵越打越多,连招兵练兵都没权利的话,请问谁有权利呢,或者请问韩信作为赵相之后到刘邦知道韩信打齐之前,有过刘邦、萧何给韩信输送兵力的史料吗,作为赵国国相、齐国国王连个征兵练兵的权利都没有吗?或者老师给我解释一下是谁练的兵呢
2:地盘论
韩信管什么魏地是汉国的直辖、管什么赵地是张耳的封地、管什么臧荼吗?韩信面临的问题几乎没有。
前面说了
(1)齐地叛乱和韩信没有关系,韩信最后有能力平定。
(2)韩信在汉中的时候的老本行就是管兵粮的,韩信从请三万兵,灭魏输送回兵力到有几万兵,汉王夺韩信兵,或者灌婴益汉王,从来没有汉王给韩信输送兵力的记载。韩信用不到萧何的兵、粮,韩信在垓下时的兵力是30万,这是韩信作为齐王在齐地的征兵能力。楚国兵败垓下之后再次被夺兵,迁楚王,这时韩信就相当于单刀匹马去就国,然而刘邦听闻韩信有反意之后,【陳平曰:「陛下精兵孰與楚?」上曰:「不能過。」平曰:「陛下將用兵有能過韓信者乎?」上曰:「莫及也。」平曰:「今兵不如楚精,而將不能及,而舉兵攻之,是趣之戰也,竊為陛下危之。」】从陈平和刘邦的对话中,都觉得将领不敌韩信,兵也不如韩信,这就是韩信在楚国的征兵能力。请问老师刘邦怎么知道韩信的兵力那么强呢,请问老师,刘邦怎么知道单身入楚的韩信能有征兵能力的呢?
3:回复老师的【吐槽】下
蒯通和楚使者劝说之后,韩信有没有自立能力
按照老师你的解读和很多信黑说曹参灌婴是刘邦安排在韩信身边的监视,灌婴在攻魏时单纯的只是作为副将参战,并不是监视韩信的。在破魏代之后,灌婴又回归刘邦了,直到攻打齐国时,又被派遣攻打齐国,后韩信又遣灌婴攻打鲁国和楚国。【韓信自立為齊王,使嬰別將擊楚將公杲於魯北,破之。轉南,破薛郡長】韩信让灌婴打哪里就打哪里,想留在韩信身边都难。
就在汉王之前有很多先例,陈胜遣武臣打赵,武臣遣韩广打燕,陈胜遣周巿打魏,后者都自立不听调遣了,张耳陈余也不能左右武臣。
曹参是忠于刘邦的,监视可以,要说曹参可以剁了韩信过分了。【曹参乃引兵詣漢王在所】【韓信已破趙,為相國,東擊齊,參以左丞相屬焉。】【韓信與故常山王張耳引兵下井陘,擊成安君陳餘,而令參還圍趙別將戚公於鄔城中。】【韩信为齐王,引兵诣陈,与汉王共破项羽,而参留平齐未服者。】韩信也是让曹参去打哪里就去打哪里,就连齐王去垓下大战了,你曹参都得给齐王在齐地擦屁股,而且所有史书中,张良陈平都说了刘邦不能禁止韩信称王。【漢方不利,寧能禁信之王乎?不如因而立,善遇之,使自為守。不然,變生。】韩信一个打算在靠家卒、刑徒这么几百人就想反,去攻打朝廷军的人,人家都当齐王了,你曹参、灌婴还能组织人家自立鼎足楚汉?说韩信一旦自立,曹参灌婴就剁了韩信的阴谋论现实吗老师,齐王不发兵就刘邦的时候,你曹参灌婴还被齐王派出去替齐王攻城略地呢,对吧老师
2023年09月03日 16点09分 14
赵相也是臣子的范畴,私自招兵练兵等于多一道谋反举动(参照先秦时期的那些相国有养着门客的,私自招兵练兵的怕是没有先例)。之所以我在帖子中说韩信在齐地有影响力,是因为毕竟刘邦还是承认了韩信的齐王,那么韩信就能合法的组建自己的一套班子。
2023年09月03日 22点09分
除非史料有特别说明,通常情况下臣子的军队默认是君主提供的(名义上也能这么说),君主收回兵权也是没有问题的。
2023年09月03日 22点09分
当然,我也没说韩信私自练兵,韩信就算招的兵也是刘邦的,这个是肯定的,就算是齐王之后,也是刘邦的臣子,招的兵也是刘邦的这个没问题,我没说是韩信的私兵,刘邦收回兵权确实没问题,在韩信成为齐王后,实际情况就是,刘邦、张良很难有办法控制韩信。从刘邦张良陈平的对话中,韩信自立为王没什么难度
2023年09月03日 22点09分
@曼联球迷会 "拉拢次要敌人,打击主要敌人"。对付项羽是刘邦的首要目标,收拾韩信是次要目标。所以垓下打完后,韩信兵权被再夺然后改封齐王了。
2023年09月03日 23点09分
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老师,曹参、灌婴虽然作为大汉功臣,在作为韩信属下的时候,可查的史料中,都是被韩信指挥的“指哪打哪”。刘邦安插在韩信身边的嫡系有用吗?本来刘邦只是派兵去听韩信指挥的,您最后来个安插在身边的间谍。本来韩信就是真的不想自立,您最后来个韩信不敢自立,结合我上楼说的话,您本来就是阴谋论,何必来辟谣呢老师
2023年09月03日 16点09分 15
曹参、灌婴听韩信的命令是因为韩信是汉军统帅,这个时候韩信属于两人上级,可是一旦韩信背汉自立,那就是谋反,曹参和灌婴怎么可能还听韩信的命令。而且楼主的意思是,一旦韩信背汉,失去汉军中层将领的支持,军队的组织难以维系,有说曹参、灌婴会杀韩信吗?
2023年09月03日 22点09分
@小权62 事实上在曹参灌婴没机会在韩信身边,带着外兵也很难打得过韩信,事实上韩信齐王后不听调动,刘邦张良真的也没办法。执行起来确实很困难
2023年09月03日 22点09分
打仗当然听韩信的,刘邦开坛封将指名的最高军事指挥,所有将军分给他了就必须听他的指挥,这没毛病。可是要造反人家还能听你的话么?
2023年09月04日 05点09分
韩信造反,将领肯定不听。这个我们观点一致。
2023年09月04日 05点09分
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