水浒最大的bug,就是梁山的战力
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level 1
男厕2号坑长🌳
楼主
虽然水浒是写实的作品,但还是有明显的bug,
其中最大的bug就是梁山人马的战力
梁山一伙的设定就是一伙土匪
虽然有卢俊义林冲武松等高手,但大部分都是一群乌合之众,翻墙越户的小毛贼都能算上梁山好汉了,战力能高到哪去?
然而就是这种团队,朝廷派官军数次围剿,梁山却零伤亡,有点不合理了
而且对比诏安后去围剿方腊,结果死伤惨重
这差距太大了
另外,梁山一伙都能远赴江南,客场条件下剿灭方腊
这实力足可跟朝廷硬扛了,何必去诏安?
2023年09月01日 08点09分
1
level 1
男厕2号坑长🌳
楼主
方腊都自立为帝了,居然被一伙山贼给灭了,多么讽刺
2023年09月01日 08点09分
2
F先生Ω
身份从来都不代表实力 很早就告诉你出身跟本身不一定挂钩的 高谈阔论出身的这类人,无非就是“冢中枯骨”的袁术
2023年09月01日 08点09分
judas♤♬
@ice210782
兄弟你好好看看三国吧,袁术是嫡出,袁绍庶出,袁术身份比袁绍还高
2023年09月01日 09点09分
徐公美
@ice210782
?说的好像袁术不是袁绍那一族的一样,他们是兄弟你不知道?
2023年09月01日 09点09分
钟会老哥
@ice210782
袁术也是四世三公没错啊,和袁绍不管是亲兄弟还是堂兄弟都是汝南袁氏一族,四世三公是形容袁家的
2023年09月01日 09点09分
level 14
圣水将单廷珪
梁山有大多数都是正规军出身,哪就一伙土匪?招安之后那是天数已定
2023年09月01日 08点09分
3
云宝237
@男厕2号坑长🌳
五虎八骠十六小骠外加几个步军统领不都是正规军出身?你但凡看看说不定还得担心一下宋军还剩几个将军
2023年09月01日 09点09分
圣水将单廷珪
@男厕2号坑长🌳
五虎将,八骠骑的六个,十六小彪前面九个
2023年09月01日 08点09分
无念wrfyhuj
@男厕2号坑长🌳
保守估计20个(好像有漏人)
2023年09月01日 08点09分
繁星✨安夜金歌🎶
所有五虎,八骠前六,十六小彪前八,欧鹏其实也是军户,这都一大半了
2023年09月01日 10点09分
level 13
魔冥奇妙
没什么bug,井冈山二百余亩出了多少豪杰,五次反围剿,抵御日寇,四大战役,百万雄师下江南,出兵朝鲜等等,建立万世功勋。
回头看梁山好汉,不过尔尔,水洼草寇不值一提。
2023年09月01日 08点09分
4
EastGreat95
@男厕2号坑长🌳
你想多了,治理整个天下所需的英才其实只需要在一个县里就都能找得到,刘邦的核心团队就他们沛县那一堆人,曹操团队也是他老家一帮弟兄,所以不能说土匪就一定不行,差别是平台而不是人,土匪里也有英杰,庙堂上也会有猪狗,皮囊之下皆一般模样。
2023年09月01日 11点09分
魔冥奇妙
@男厕2号坑长🌳
你猜猜看,如果宋江带着这批天罡地煞,穿越成毛、朱、周等人,遇到这种情况能撑多久?但朱毛等穿越到梁山身上,单单正经军事学院出来的大几十号人,怕是大宋都能拿下来
2023年09月01日 08点09分
勿鹅犘轧
@男厕2号坑长🌳
不要以出身论英雄,三国那些人也不是生来就帝王将相,你觉得土匪就一定弱只能说明你见识太少
2023年09月01日 10点09分
未来Y可期🔥
@EastGreat95
刘邦可不是沛县那几个人,汉初三杰就萧何是一个县,你要说另两个不要他也能夺得天下那当我没说!
2023年09月01日 15点09分
level 8
🌸桃花剑神🌸
正是因为宋庭孱弱无人可用拿不下梁山,也奈何不了方腊,要是宋庭不乌烟瘴气的何至于去让宋江打方腊,而且林冲徐宁都是教头出身,训练士卒这点问题还是没有的,关胜呼延灼等不都是能带兵的
2023年09月01日 08点09分
5
jinxing870510
就是花荣的军事指挥能力打一场城市攻坚战都没问题
2023年09月01日 16点09分
豹韬卫中郎将
单单朝廷过来的那一帮子军官(秦明呼延灼关胜孙立那帮人)就没一个是省油的灯,然后武松、史进、穆弘、李应等等这帮没怎么当过官的武功也是科班出身——梁山并不像某些人想的这么简单。
2023年09月04日 02点09分
level 12
地轴星轰天雷凌振
作为梁山主力的五虎八骠,五虎全部都是职业军官,八骠有六个都是职业军官,小彪也不乏职业武将,哪来的大半都是乌合之众?
2023年09月01日 09点09分
9
地轴星轰天雷凌振
@男厕2号坑长🌳
梁山军的组成还有,黄安残部(几百人),秦明残部+花荣部队(几百人),呼延灼的连环马部队+若干步兵(投降的少说三四千人),青州投降的部队(一两千人),关胜部队(五七千人),水火二将的部队(一千人),梁山的喽啰相当部分也是职业士兵
2023年09月01日 11点09分
地轴星轰天雷凌振
@男厕2号坑长🌳
而且书里不止一次提到,朝廷包括禁军在内的官军,不乏纪律败坏,内部贪腐成风,空饷严重,将领尸位素餐。而梁山军从宋江上山后就有严格的纪律执行与财富分配,并且还经历了黄安,无为军,祝家庄,连环马,青州,大名府,关胜,曾头市,东平府,东昌府等大小战役的锤炼。
2023年09月01日 11点09分
笑容逐渐消失😾
@男厕2号坑长🌳
梁山有地利优势,朝廷一开始没用全力剿灭梁山,添油战术去送人头,让梁山发育起来了,钩镰枪徐宁被拐,呼延灼凌振被俘虏。水战打不过,平原野战梁山连环马冲起来朝廷更打不过了。后期变成方腊占据地利,坚城还可以用火炮轰,陷阱梁山只能拿命去填。
2023年09月01日 11点09分
地轴星轰天雷凌振
@男厕2号坑长🌳
全书多次描写了梁山和朝廷的实际情况,梁山,后期朝廷打不过梁山是正常的,能打赢反而才有鬼
2023年09月01日 11点09分
level 11
weºmoon
对对对,李自成也只是一伙土匪
2023年09月01日 09点09分
10
男厕2号坑长🌳
李自成可没有投降。
2023年09月01日 12点09分
weºmoon
@男厕2号坑长🌳
对对对,大西军也只是一伙土匪
2023年09月01日 12点09分
大浪淘沙始见金
李自成扒了崇祯的祖坟,投降不是自寻死路吗
2023年09月01日 16点09分
weºmoon
@大浪淘沙始见金
扒祖坟的正是张献忠,大西军的老大,孙可望李定国是他的义子
2023年09月01日 16点09分
level 9
眉头一皱😁
自己看太平天国的记录去比对
2023年09月01日 09点09分
11
level 4
醉八仙剑
梁山一伙儿真不该招安,没一点骨气。不过梁山大部分人是想走招安的路。
2023年09月01日 09点09分
12
jinxing870510
连曹盖都想招安,毕竟以前体制内的人。是个乡长吧
2023年09月01日 16点09分
豹韬卫中郎将
不招安什么下场我问你?——田虎王庆方腊的下场你没看到?诛九族啊老兄!(梁山大多数人可都是拖家带口的)梁山从一开始就没打算走推翻朝廷的路。充其量不过是武装对抗,而不是不死不休。
2023年09月04日 03点09分
醉八仙剑
@豹韬卫中郎将
诛就诛啊,历朝历代哪个造反的不是有家有室,如李渊,朱元璋,既然要造反就要彻彻底底,对此,我觉得方腊都比宋江算英雄。我觉得宋江应该把一切有招安想法的能拉拢拉拢,不行就杀了。
2023年09月04日 03点09分
豹韬卫中郎将
@醉八仙剑
都说过了——梁山从一开始就没有改朝换代的心思。而且最重要的是,梁山的绝大多数头领是有报效朝廷的坚定信念的,只是因为种种原因报国无门罢了——跟其它三个势力从政治倾向上就是两码事!而且对于中国古人来说,株连九族是最可怕的惩罚。
2023年09月04日 06点09分
level 9
眉头一皱😁
林凤祥领着一群矿工,自己搜一下战绩
2023年09月01日 09点09分
13
大浪淘沙始见金
太平军跟洋兄弟做交易,装备可不差,可参阅投名状中舒城一战
2023年09月01日 16点09分
level 6
路宝fly
有没有可能梁山数得上的号的大部分都是军官出身?我都不稀得说你没看过原著了,但凡认真看看电视剧也不会问出这种问题。梁山五虎八骠步军头领有几个是土匪出身?
2023年09月01日 09点09分
14
潘永添🐭
这人是来挑事的,看他发帖就知道
2023年09月01日 12点09分
男厕2号坑长🌳
不觉得讽刺嘛?你口中的本来是正规军出身的,结果被前期的实力弱鸡的梁山贼寇打败了投靠了梁山,这战斗力弱爆了啊,还吹什么吹!
2023年09月01日 13点09分
百变神魔鄢退让
@男厕2号坑长🌳
两宋之交的时代,官兵就是战斗力差的代名词,其他小说也普遍没有官军战斗力一定强的设定。
2023年09月01日 14点09分
无念wrfyhuj
@男厕2号坑长🌳
哥你有没有想过一个问题
其实梁山那个时候实力不算太弱鸡
2023年09月01日 14点09分
level 6
拈花莞笑
官兵战斗力本就很渣,其次有梁山水泊八百里天险可以倚仗。官军如要打赢必须要有强大水师,岳飞后期能剿灭洞庭扰乱就是大江有水师部队可以依靠。而梁山缺少水师,光靠陆军旱鸭子干不了事的。之后打方腊,势均力敌而已。侧面也说明梁山好汉战斗力不过如此而已,拔尖者寥寥无几。
2023年09月01日 09点09分
15
拈花莞笑
@enjoy李云奥
方腊一年就能聚拢所谓的40多万军队,可见什么人都参加进来了,能拿动兵器的都可以加入,军队质量哪能比得上梁山精兵10万。何况梁山聚兵单刀直入,方腊兵力分散被梁山各个击破。算起来战斗力不相上下,方腊犯了蒋介石的错,分开拳头打人。
2023年09月01日 09点09分
无念wrfyhuj
嗨,又见面了
(哥你有木有发现此帖评论已经有一百零八条了
)
2023年09月01日 14点09分
拈花莞笑
@无念wrfyhuj
是啊,巧的很。你很不错,年纪轻轻就知道无念为念了~
2023年09月01日 23点09分
无念wrfyhuj
@拈花莞笑
谬赞谬赞(其实我这网名是由我姓氏谐音+小名第一个字合成的
)
2023年09月01日 23点09分
level 11
悾山🔯紫凰
还是三观不一样,有历史局限性。总觉皇帝是天子,神圣不可侵犯,自己再有理也是草民,不能以小犯上落几世骂名。
2023年09月01日 09点09分
16
level 11
德温帕克
梁山收纳过不少正规军的,比如水火二将,关胜的军队,还有书中提到过梁山名气越来越大投奔的人也越来越多,敢主动投奔的这些人肯定也不是普通人,至少不是啥贪生怕死之徒,人品肯定也比前期那些山头的小喽喽好的多,而且梁山有军纪的,后期四大征朝廷也有补充兵力
2023年09月01日 09点09分
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level 8
当年吃过唐僧肉
有种说法叫一个县的人才就可以打下并治理天下,参照刘邦,一个沛县出了多少将相。还有朱棣,一个藩王手下的人才并不次于中央的。还有满清,都是部落了,不照样打天下。
2023年09月01日 09点09分
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