神器和结界在设计上有什么区别?
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level 6
xiezhenggang 楼主
二十多年老玩家了,今天看到这张牌,忽然想到这个问题。
你说早期(克撒、远古)神器跟结界从各方面都区别甚大,调调、用法、处理方式。
现在武具和灵气也就差个换装和死了掉哪儿。除此之外还有啥?
设计某张牌的时候,把它归进哪一类是依照什么原则?
这俩玩意儿现在的区别是否形式大于内容?
类似的,现如今的法术是否相当于“额外多付1、2点法力以作为闪现的费用”?虽然以前其实也是一回事,但当时还没有“闪现”这个关键词。
总之意思就是,许多“悠久传统”现在已经(可以)被各种关键词所替代。这本身是好事,但也难免让人思考“悠久传统”本身存在的设计意义,以及如何让它们更好地为游戏服务。
2023年05月07日 07点05分 1
level 12
结界神器区别大了去了… 首先从风味上就是一个有形一个无形 其次神器的启动式启动式异能远多于结界 结界通常都是静止式异能 第三这二者也往往有针对各自系统内部的配合 而交互式配合则较少 总之神器和结界的区别设计显然是为了拓宽游戏的风味 趣味性和玩家的思路
你举的这个例子只是因为大部分环境中神器和结界数量接近且在限制赛中并不泛用 只设计针对单一种类的去除那就太弱没人用了
2023年05月07日 08点05分 3
@xiezhenggang 非要杠这个真是够无聊的 这俩有没有相似性?有 但现在wsz显然能够确保这二者之间存在着足够的差别 照你这么说大部分牌都可以转化成生物的异能 干脆全印生物得了
2023年05月07日 10点05分
还有就是武具都是带给自己人的 灵气则有正面效果也有负面效果满场都能贴 这也才产生了你所说的一个需要佩戴一个不需要这个逻辑 这差别还不够明显吗
2023年05月07日 08点05分
@伣贝 那可不是… 各种法球一样是全场生效 而curse等等结界同样只针对个人
2023年05月07日 12点05分
比如说,“你操控的某种颜色/类别生物+1/+1”,做成神器还是做成结界?两种都有吧。 “此生物获得XXXX”,从风味上很好解释,一个是“地上有个东西它捡起来用”,一个是“它自身散发出XX的气息”,但从功能上呢?其实没差。
2023年05月07日 09点05分
level 10
竟然能问出武具和灵气的差别,不知道二十多年玩到哪里去了,灵气能贴生物,贴地,贴牌手,贴神器和结界,贴坟场里的牌你说区别在哪里[滑稽]
至于神器和结界的设计差别,首先风味本身就是设计的一部分,说到神器能联想到是道具,说到结界那肯定是非造物的持续力量。就算有两张牌,一张神器一张结界,能够起到非常相似的作用,其实现的理由和反应出来的风味也是完全不一样的。比如每回合能免费抓一张的效应,设计在神器上就需要你去主动启动它,你可以决定这个启动的时机,设计在结界上则往往是体现成在特定的时机下(比如维持开始,死了生物,回了血)触发让你抓牌的异能。当然也有的结界有自己的启动式异能,但是表现形式是结界赋予了你对应能力,而不是你在使用结界,因此结界也不需要被横置。
预知未来里曾经设计过一个可以横置自己的结界,不过直到现在这个设计依旧没有被实现,这也正是区别所在。
2023年05月07日 09点05分 4
这二十多年在玩TRPG和桌游? 回到原题:我知道这俩东西的差别,二十年前就能给新手讲明白。但这不等于我自己二十年后就不会反过来重新考虑它们设计上的异同。
2023年05月08日 15点05分
level 8
白、绿色的解牌往往能兼顾解神器和结界,但换个颜色的话,纯红色有不少神器仇恨单卡,甚至有可以入主牌的,但基本解不了结界。
2023年05月07日 09点05分 5
level 2
半年新玩家说说看法
首先一些神器具有搭载功能,而一些结界是传记,这是两者之间完全不互通的地方。其次像楼上说的,神器的启动式多于结界,在很多神器上会有增减相应指示物或者tap等主动操作,甚至有珍宝血滴这种常见的一次性触发效果,结界很少会被tap到或者有指示物,而且也基本只能通过增值之类的方式改变指示物数量。
2023年05月07日 09点05分 6
@xiezhenggang 载具是有形的东西,你让结界搭载生物的想法在风味上相当糟糕
2023年05月07日 13点05分
把载具做成结界一点问题都没有。结界变生物二十多年前还拿过世冠(也可能我记错了只是前三)。
2023年05月07日 12点05分
level 11
宝物和法阵的区别
2023年05月07日 09点05分 7
level 6
xiezhenggang 楼主
比如说,“你操控的某种颜色/类别生物+1/+1”,做成神器还是做成结界?两种都有吧。 “此生物获得XXXX”,从风味上很好解释,一个是“地上有个东西它捡起来用”,一个是“它自身散发出XX的气息”,但从功能上呢?其实没差多少。
2023年05月07日 09点05分 8
是的,你说的没错,所以官方也在避免两者的接近,想要各自做出不同的风味。
2023年05月07日 10点05分
@xiezhenggang 但是随着更新系列,相似的卡是肯定会出现的。
2023年05月07日 10点05分
@晏雨修 威世智自己也在不断打破旧有设计,以前神器都是无色,后来索性出个一堆有色神器的环境;反之亦然,甚至“XXX费用有色,但视为无色”。
2023年05月07日 11点05分
level 13
结界绝大多数有色,神器绝大多数无色[阴险]
光这条就区分开了
2023年05月07日 10点05分 9
不是一个层面。你说的是“红烧黑杀蓝反绿踩白无敌”的设计倾向,我说的是“五色划分/职业划分”,“法术力/法力水晶/无资源限制”的设计思路。
2023年05月07日 10点05分
@xiezhenggang 如果你想问游戏规则设计的内容,那么我告诉你他们现在的主要区别就是有色和无色。你要是想做一个有色效应就做成结界,想做成无色效应或者淡化有色属性就做成神器。
2023年05月07日 12点05分
@xiezhenggang 我其实不太清楚你想问什么[阴险]
2023年05月07日 12点05分
@xiezhenggang 如果你想问游戏风味的内容,那么神器和结界的区别是持续性咒语/魔法造物。 持续存在的事物里面,属于被创造出的魔法物体就是神器,属于被法师释放的咒语就是结界
2023年05月07日 12点05分
level 6
xiezhenggang 楼主
假设我现在要设计某款卡牌游戏,参考对比MTG,我是否要设计一个提供持续在场,且时不时会“用一下”的能力,是做个“神器”或者“结界”(任选一个)类别的卡牌呢,还是两者都用?是用其中一个加上某些限定来实现另一个的作用,还是必须要单分两类?我要基于哪些方面的考量,以决定如何取舍?
多一个类别就意味着多一个思考维度,多一层复杂度,多一堆可能涉及的复杂规则。
少一个类别就意味着如果将来要增加,可能会对底层规则大修大改。
2023年05月07日 10点05分 10
@三味🍔 (虽然我不玩游戏王)这个问题恰好就是我想问的。不是“不足以区分”,而是“是否值得区分”的界限在哪里,根据什么来划分。
2023年05月07日 12点05分
这个问题就好比你在问游戏王为什么既有“场地魔法”又有“永续魔法”。你也许会觉得他们之间的区别并不足以大到用一条专门的规则来分类。但为了符合游戏风味或背景设定,玩家需要体验到既有“场地”又有“结界”的对战世界
2023年05月07日 12点05分
@xiezhenggang 我认为您想反了,应该是我设计一个游戏,他需要有场地、生物、法术、结界、武器等等这些要素,然后再设计以何种效果或方式来呈现出来,不存在界限一说。或许从游戏体验上来看我设计出场地和结界区别很小,仅仅只是一条规则的区别,比如说场地全场只能有一个但结界可以有很多个。
2023年05月07日 12点05分
@xiezhenggang 理论上我们确实可以直接把场地设计成一个“传奇结界”但这样就缺乏这个虚构游戏世界的风味了
2023年05月07日 12点05分
level 6
xiezhenggang 楼主
没有想杠的意思。 举个例子,我平时手机上常刷的《Ascension/暗杀神》,作者Justing Gary是万智名人堂,同时爱玩《Domini后面忘了怎么拼/领土/皇舆争霸》,他自己设计的卡牌最初只有英雄/神器/怪物三大类,但后面陆陆续续又加了一堆奇奇怪怪的机制牌。 每加一种(可能只有四五张),就要对基本规则叠砖加瓦。加着加着,从我七岁儿子都能玩懂的游戏,变成我自己都懒得细算(反正电子版自动计算),复杂臃肿。
2023年05月07日 10点05分 11
level 6
xiezhenggang 楼主
对比一下,图1是原版界面,图2是开了扩充之后的界面,画圆圈的是新增的资源项目。
复杂度明显增加许多。
2023年05月07日 10点05分 12
吧务
level 15
p法术和魔法物品的区别,为啥
lz
两坑都在没注意到…
2023年05月07日 10点05分 13
概念本身都是可以替换的。 比如我玩的那个《Ascension》,就把神器做成持续在场,而所有英雄作用都相当于“一次性法术”。
2023年05月07日 12点05分
level 6
xiezhenggang 楼主
再比如,“干涉”被合并进“瞬间”,旅法从“高于战局的玩家自我形象化身”降级成“某种类似生物但不能直接踢人的局内卡牌”。
2023年05月07日 10点05分 14
level 11
你如果有想法,可以去Reddit上骂wsz,而不是搁这跟吧友们杠
2023年05月07日 10点05分 15
level 6
xiezhenggang 楼主
再比如,以前桌面三个区:牌库、战场和坟场,除此之外都在手上。“移出对战”意味着“这局游戏我再也不用看到这破玩意”。
现在,“放逐区”恨不得比战场上东西都多,还分不同种类,还分不同来源,还分不同……
2023年05月07日 11点05分 16
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