读史还请不要犯【印象流】的错误
戚夫人吧
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评价一个历史人物之前还请先了解一下人物生平[汗]
意见不合同事实错误是两个完全不同的概念。
正因为我是刘邦粉丝所以我更清楚刘邦真正的黑点在哪里,哪些观点又是些无中生有的诋毁。
2023年03月22日 12点03分 1
level 10
你说【刘邦明知道吕雉为人】是指在刘邦知道在他死后吕雉会报复戚夫人母子,那刘邦也做过一些措施保护戚夫人母子,但你指的是【人彘】事件,刘邦怎么可能算到[汗]
刘邦要是能算到吕雉不仅把戚夫人做成人彘还杀了他三个儿子,不把吕雉皮扒干净?
2023年03月22日 12点03分 2
自古也没有几个人因为小三杀掉原配的吧?更何况原配家族还是自己公司的大股东,最多废掉原配皇后的位置,不过就算废掉了,以吕家的实力,刘邦死后戚夫人还是对抗不了吕家。
2023年03月23日 03点03分
@水瓶沙似年华 小三是当成普通人来说好吧,我也是刘邦粉丝,但是古代原配的地位远远不是妾可以比的
2023年03月23日 06点03分
@水瓶沙似年华 刘邦死后,吕后权倾朝野,吕家没有实力?刘邦可能人格不是最高尚的,但是吕后是与他患难与共走过来的夫妻,你说杀就杀?我发现你们这些人简直是丧尽天良
2023年03月23日 06点03分
@水瓶沙似年华 百度一下古代正室地位有多高再来说话,妾是可以随便送的,现代的小三绝对比古代妾更有地位,还套古代思想。汉朝皇太后当政的少吗?真以为古代女人没有一点地位啊?
2023年03月23日 06点03分
level 10
第一条倒是和弯弯学者在汉惠帝新论里提到的【吕雉没想杀掉戚夫人,是惠帝拦着吕雉报复刘如意一个月遂恼羞成怒将戚夫人做成人彘】的观点有点相似[汗]
冤有头债有主,吕雉报复刘邦后宫的级别是和【受宠程度】有直接关系的,单纯的妒火而已,刘邦不换太子吕雉就会放过戚夫人了?[疑问]
2023年03月22日 12点03分 3
第二张图,刘邦做了不少措施保护戚夫人,只是失败了。但这不是诬陷【刘邦什么也没做的理由】[汗]
2023年03月22日 12点03分
level 10
我也不知道这种神仙观点是哪里冒出来的?
经典【刘邦对谁都渣】
我倒是觉得刘邦可能是最有人情味的皇帝,具体事迹可太多了,对臣子有单父圣让马得后,奚涓早死封其母,梅鋗入关有功而善待吴芮,思郦食其而封其子。
对百姓更不用说[汗]
2023年03月22日 12点03分 4
是的,太祖高皇帝,我哭死[泪][泪](没有阴阳怪气的意思)
2023年03月23日 10点03分
level 10
看史记的记载怎么得出刘邦不想换太子的[汗]
吕后年长,常留守,希见上,益疏。如意立为赵王後,几代太子者数矣,赖大臣争之,及留侯策,太子得毋废。
上欲废太子,立戚夫人子赵王如意。大臣多谏争,未能得坚决者也。
及帝欲废太子,而立戚姬子如意为太子,大臣固争之,莫能得;上以留侯策即止。而周昌廷争之彊,上问其说,昌为人吃,又盛怒,曰:“臣口不能言,然臣期期知其不可。陛下虽欲废太子,臣期期不奉诏。”上欣然而笑。
汉十二年,上从击破布军归,疾益甚,愈欲易太子。留侯谏,不听,因疾不视事。叔孙太傅称说引古今,以死争太子。上详许之,犹欲易之。
汉九年,高帝徙叔孙通为太子太傅。汉十二年,高祖欲以赵王如意易太子,叔孙通谏上曰:“昔者晋献公以骊姬之故废太子,立奚齐,晋国乱者数十年,为天下笑。秦以不蚤定扶苏,令赵高得以诈立胡亥,自使灭祀,此陛下所亲见。今太子仁孝,天下皆闻之;
2023年03月22日 13点03分 5
level 10
吕雉确实拦不住[汗]
因为拦住刘邦做决定的从来就不是吕雉[汗]
无论是废太子还是贯高谋逆,吕雉的话在刘邦这都没什么权重。
【及帝欲废太子,而立戚姬子如意为太子,大臣固争之,莫能得;上以留侯策即止。而周昌廷争之彊,上问其说,昌为人吃,又盛怒,曰:“臣口不能言,然臣期期知其不可。陛下虽欲废太子,臣期期不奉诏。”上欣然而笑。既罢,吕后侧耳於东箱听,见周昌,为跪谢曰:“微君,太子几废。”
赵相刺杀一案更是如此。】
【吕后数言张王以鲁元公主故,不宜有此。上怒曰:“使张敖据天下,岂少而女乎!”不听。廷尉以贯高事辞闻,上曰:“壮士!谁知者,以私问之。”中大夫泄公曰:“臣之邑子,素知之。此固赵国立名义不侵为然诺者也。”上使泄公持节问之箯舆前。仰视曰:“泄公邪?”泄公劳苦如生平驩,与语,问张王果有计谋不。高曰:“人情宁不各爱其父母妻子乎?今吾三族皆以论死,岂以王易吾亲哉!顾为王实不反,独吾等为之。”具道本指所以为者王不知状。於是泄公入,具以报,上乃赦赵王。 】
2023年03月22日 13点03分 6
还有我不知道为什么刘邦权力稳和【他真想废刘盈】有什么关系[汗]正是刘邦作为上位者能很好的节制自己的权力所以在他才贤且明,与之相反的例子就是吕雉,就因为她肆意妄为才导致了吕氏被灭族
2023年03月22日 13点03分
这里更要说的是,汉庭权力并不稳固,除了刘邦的废⑤点心发小反叛外每次平叛都是刘邦亲征,另外汉六年汉七年的封侯顺序及列侯次第排位也能看出来这点[汗]
2023年03月22日 13点03分
level 10
像这样的言论有看过一次高纪[疑问]
刘邦这么怕事请问沛公又怎么轮得到他?
【父老乃率子弟共杀沛令,开城门迎刘季,欲以为沛令。刘季曰:“天下方扰,诸侯并起,今置将不善,壹败涂地。吾非敢自爱,恐能薄,不能完父兄子弟。此大事,原更相推择可者。”萧、曹等皆文吏,自爱,恐事不就,後秦种族其家,尽让刘季。诸父老皆曰:“平生所闻刘季诸珍怪,当贵,且卜筮之,莫如刘季最吉。”於是刘季数让。众莫敢为,乃立季为沛公。】
西进破秦时怀王诸将莫不敢言,只有刘邦项羽二人愿意西进,刘邦摸到仙人掌就踢给别人?[疑问]
【当是时,秦兵彊,常乘胜逐北,诸将莫利先入关。独项羽怨秦破项梁军,奋,原与沛公西入关。怀王诸老将皆曰:“项羽为人僄悍猾贼。项羽尝攻襄城,襄城无遗类,皆阬之,诸所过无不残灭。且楚数进取,前陈王、项梁皆败。不如更遣长者扶义而西,告谕秦父兄。秦父兄苦其主久矣,今诚得长者往,毋侵暴,宜可下。今项羽僄悍,今不可遣。独沛公素宽大长者,可遣。”】
楚汉争霸时任韩信带兵北伐自己留在荥阳成皋一线对峙项羽,几次被围被打的仅以身免也是把仙人掌丢给其他人?
【今陛下起丰沛,收卒三千人,以之径往而卷蜀汉,定三秦,与项羽战荥阳,争成皋之口,大战七十,小战四十,使天下之民肝脑涂地,父子暴骨中野,不可胜数,哭泣之声未绝,伤痍者未起,而欲比隆於成康之时,臣窃以为不侔也。】
2023年03月22日 13点03分 7
level 10
老实说被【印象流】毒害最惨的除了刘邦可能也就刘盈[汗]
我也不知道刘盈怎么就斗不过他妈还懦弱起来了。
继位半年左右的刘盈就敢护犊子对抗吕雉,保护刘如意一月有馀,吕雉也只是趁着刘盈不在时才敢哄骗刘如意喝毒酒。
刘盈一直在死前吕家都算是正常外戚,刘盈四皇吕雉掌握南北军和控制少帝时才开始真正霸权[汗]
刘盈确实很善良但和懦弱根本就不沾边。
2023年03月22日 13点03分 8
当然这只是陈述事实,有人质疑刘盈性格或权力我自然也会找出论据。
2023年03月22日 13点03分
吧务
level 15
《一人之下》里面很多观点和喜欢一个之下的很多人都没有
正确的
人生观、价值观,比如被吹封神的陈朵篇,不过是一些自私的人把自己代入了陈朵,全然不顾别人的感受。
2023年03月22日 23点03分 9
@lx147046 就按你说的陈朵不懂什么叫自杀,那陈朵让其他人杀她总可以吧?为什么非得逼迫廖忠?难道没有其他的方法了?陈朵要是真想死,怎么不去公司自首呢?[笑眼]
2023年03月25日 00点03分
@lx147046 你就是在给陈朵洗地罢了,陈朵粉一直在强调别人不尊重它的选择,那它怎么强迫廖忠做选择呢?陈朵如果选择死,那就死好了,既然陈朵不选择死,就说明想活,所以廖忠也想让陈朵活。陈朵最低也是过失杀人,廖忠死后陈朵怎么不自我了结呢?说到底陈朵这种人就是纯粹的自私利己者。[喷]
2023年03月24日 23点03分
老实说我也沒觉得陈朵篇有多神[狂汗]
2023年03月23日 12点03分
@黃前久美子💤 吹的太厉害了,可能让很多从小被家里管束的孩子产生共鸣了吧,我觉得陈朵篇也就一两集能看,剩余的废话很多。[汗]
2023年03月23日 12点03分
level 1
项羽自恃勇武不得人心,感觉这图没啥问题吧
2023年03月23日 03点03分 10
你没抓住重点,这个图的问题在于说刘邦是小混混。[汗]
2023年03月23日 03点03分
@ 吕粉的挚爱 没啥啊,年轻的时候确实当过游侠门客,这也不是什么丢人的事,并不影响他的功业,还有乞丐得天下的呢。不管怎么评价,历代皇帝刘邦至少也能排前十的
2023年03月23日 04点03分
@刹那永恒仙剑 有乞丐也有奴隶当帝王的,但那是事实,刘邦可不是小混混,游侠门客是小混混吗?还手无缚鸡之力的小混混,这说的是刘邦?刘邦可是提三尺剑打天下,那句台词把刘邦贬低丑化得太狠。[喷]
2023年03月23日 04点03分
@水瓶沙似年华 你也没抓住重点,我们讨论的是一楼的图,和吕野鸡没啥关系,你没看过《一人之下》?[汗]
2023年03月23日 04点03分
level 1
黑刘邦渣的建议搜一搜西汉开国封了多少侯[笑眼]
2023年03月23日 03点03分 11
level 1
我晕还有这个吧,历史人物还粉来粉去的[狂汗]
2023年03月24日 07点03分 12
历史人物有贴吧不是很正常?你诧异什么?[汗]
2023年03月24日 09点03分
?你有什么意见吗?
2023年03月25日 14点03分
level 1
想问问你作为刘邦粉对韩信的看法
2023年04月11日 01点04分 13
我对韩信本人没什么负面观点,君君臣臣之间谁对谁错很难说清楚,我的看法大体和司马光差不多。不过某些因为秦时明月/秦汉英雄传/楚汉传奇/神话这些影视作品而衍生出的韩信粉或者路人粉没看过正经史书又喜欢在各大论坛胡扯就让我挺反感的。
2023年04月11日 07点04分
司马光的观点【臣以为高祖用诈谋禽信于陈,言负则有之;虽然,信亦有以取之也。始,汉与楚相距荥阳,信灭齐,不还报而自王;其后汉追楚至固陵,与信期共攻楚而信不至。当是之时,高祖固有取信之心矣,顾力不能耳。及天下已定,则信复何恃哉!】
2023年04月11日 07点04分
@黃前久美子💤 韩信被贬确实无可厚非,我觉得刘邦对他的处置没有任何问题。有问题的是最后被杀,不知是吕后萧何自己独走还是有刘邦的授意?个人认为他没有像彭越英布那样实锤谋反,罪不至此。
2023年04月11日 07点04分
@黃前久美子💤 只能说我不觉得那个时候的韩信有动机和能力搞谋反
2023年04月11日 07点04分
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