【理性讨论】电池车替代燃油车,有没有可能在走弯路?
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RT 尤其是我国,推广电池车的太快了,但比如二三十年之后再回看这段历史,却发现走错了方向,这种可能性大不大?
[呵呵]
我主要说三点原因:
①资源储备
发动机这些主要是铁铜一类的普通金属,可以说是随便用。但做电池涉及的原料更稀有,是有储备上限的。比如,可开采的锂矿到底可以做多少台电车?能不能支持几十年甚至上百年的持续使用?
②环保问题
打压燃油车,说白了是因为温室气体排放问题。但从原料开采,到电池制作,再到电池废弃之后的回收利用,这些工艺环节是否会带来更严重的环境污染?与燃油车使用过程中的温室气体排放相比,哪个对环境的破坏更大?这是没有充分论证的。
③技术瓶颈现在电动车还没办法满足基本的出行需求,技术还存在障碍。比如电池能量密度不高,跑的不够远;低温活性太差,续航减半;易燃易爆,有安全隐患;日历寿命不长,几年之后就衰减;补能速度慢,没办法十分钟以内就充满电池。这些问题目前在尝试解决,但也很可能遇到瓶颈,比如长时间无法攻克技术障碍。
[呵呵]
说了这么多,大家看好电池车的发展前景么?从2020年开始算,大家觉得电池车可以发展多长时间,然后会被替代,走向衰落[呵呵][呵呵]
2023年03月14日 15点03分 1
level 7
5[呵呵]
2023年03月14日 15点03分 2
有没有一种可能,油车是功能机,电车是塞班,苹果还没出现。[滑稽]
2023年03月15日 00点03分
电车都拿补贴的,还比喻成智能机和苹果手机[哈哈],苹果公司可没有拿usa政府的补贴。当年光伏产业也是拿补贴,看看现在怎么样了。
2023年03月15日 00点03分
@shiva365 手机的本质是接打电话待机长稳定单轮本质工作功能机吊打智能机[滑稽]那么换成车了,车的本质是代步。本质工作油车做得比电车好,除开代步你是想在电车里蹦迪吗?[笑眼]
2023年03月15日 00点03分
@shiva365 其实并不是智能机,主要是苹果横空出世,诺基亚还没有想法的时候就被淘汰了。
2023年03月14日 23点03分
level 7
4[哈哈]
2023年03月14日 15点03分 3
@GUI族人 环保问题上说,电机热效率比内燃机高,虽然加了一层发电,但是整体耗能会低,使用电不会有废气,而发电厂废气都是集中处理,比油车环保的多,至于固废,电池衰减主要是电池中各种元素形成了稳定的化合物,电池原料回收再利用的产业也会因为市场巨大而逐渐稳定
2023年03月15日 00点03分
[吐舌]想那么多干嘛?哪个好用就用哪个。现在明显电车更好开,那就选电车咯,过十几年油车又便宜了就选油车咯。有人给你开工资吗去浪费这个脑细胞。
2023年03月14日 23点03分
电不是常见的自然能量,是需要从其他能量转换的。使用汽油的车,和使用汽油转换成电的车,本质上没有区别。无非就是二氧化碳的排放是从车上还是从转换工厂。电现在绝对主力还是火电,水电风电核电占比都很低。再加上电池的处理,对环境的污染,电车远大于油车。想弯道超车,也只是撞在树上下不来罢了
2023年03月14日 23点03分
@GUI族人 发电厂的效率比汽车内燃机要高,而且废气处理也比汽车好,而且电除了化石燃料还有其他的可再生能源,包括风电水电太阳能
2023年03月15日 01点03分
level 7
3[吐舌]
2023年03月14日 15点03分 4
@断恨刀1328 你怎么知道我们的道路是错的?还是你觉得世界前二的两个国家走的路是错的?路是人走的,中美共同走的路才是路,像日本自己想走氢能源,中美不走,那日本走的就是错路,您明白了吗?
2023年03月15日 09点03分
既然美国也在搞,那我们一起弄,风险一起担。现在两国电车争锋的关键时候,你造势给美国让路,急着给美国排除对手么
2023年03月15日 00点03分
燃油车的技术专利基本都是外国的,我们市场这么大,当然想要发言权,只能绕开发展电池车。
2023年03月15日 01点03分
@blackredgreen 对的,所以两国都明里暗里打压氢能技术,因为那是本子优势,而且很大优势
2023年03月15日 01点03分
level 7
顶一顶啊,来点儿人
2023年03月14日 15点03分 7
@╀孤帆笑沧海 可控核聚变装车上吗?[滑稽]
2023年03月15日 00点03分
你说的都是可能性,我也说两点可能性,万一可控核聚变技术有了突破,那电能就是未来第一能源;万一电池技术迭代到了现在十倍的能量密度,那燃油车就是渣渣
2023年03月15日 00点03分
@╀孤帆笑沧海 别人说的是制造电池的材料存量有限[滑稽]
2023年03月15日 00点03分
@fuogd😁 放眼望去,全是核弹[滑稽][滑稽][滑稽]
2023年03月15日 00点03分
level 9
发动机烧机油对应电池衰减
2023年03月14日 15点03分 8
有点牵强[汗]
2023年03月14日 21点03分
那么电机问题对应什么
2023年03月15日 00点03分
@鲅鱼王👀 电机不是主要问题,电机几乎不衰减
2023年03月15日 00点03分
@追风少年🔥♂ 没有最好的,只有最合适的
2023年03月15日 02点03分
level 11
只有干死燃油车,我们的汽车工业才能超越欧美发达国家,这样你明白了吧
2023年03月14日 15点03分 9
@谦谨礼勇慎😁 去看看氢气的爆炸范围你就不会这么说了
2023年03月14日 23点03分
@追风少年🔥♂ 方向是没错,因为美国佬也这么做,电车可以减少能耗却并不环保,但总体全下也不会比油车污染严重。中美两国指定哪个产业发展方向,那个产业就是未来市场就是就是得朝那指定方向走。
2023年03月14日 22点03分
@shiva365 氢气爆炸可不是煤气罐,是真真正正可以做炸弹使的
2023年03月14日 23点03分
汽车问题参杂了郑志因素就已经有走偏的迹象了
2023年03月15日 02点03分
level 1
电动车的优点是驾驶体验比燃油车好很多,未来发展方向将是自动驾驶。电池的问题,在巨大的市场下,都会通过技术解决掉。发展电动车能对传统燃油车进行弯道超车,抢他们的市场。
2023年03月14日 15点03分 10
电车和油车的体验并没有好,甚至还要差一些。主要是电池现在搞的车载系统更新一些,车企更看重电车罢了。系统也可以装载油车上,自动驾驶油车表现也更好。而且电池没有发动机的轰鸣声,缺少动感。电池问题在市场利润的巨大压榨下更是没有解决的空间。车依旧是油车的天下,电车也只是小丑出来调节气氛的
2023年03月14日 23点03分
不存在弯道超车,投机取巧成不了事
2023年03月15日 00点03分
这说的就像课本上的社会主义必定取代资本主义
2023年03月14日 23点03分
@bluewn12345 我也是怕大力发展电池车是投机取巧,未来会带来某些严重的后果
2023年03月15日 00点03分
level 9
锂可回收再生,石油不可以。
中国进口原油的50%要通过马六甲海峡,而马六甲海峡握在美军手里。
如果中国市场上60%的车是电动车,那么万一未来有事,中国只需要进口俄罗斯石油就可以满足国内需求了。
你的明白?
2023年03月14日 16点03分 11
@木叶泛泛 有事,指的是海上贸易通道被美航母掐断了,远洋对决目前中国还办不但。但是,你问谁敢攻击中国本土?你是在搞笑呢?在远洋拦截一下中国的货船那是有可能,但攻击中国本土,借你个胆子你试试敢不敢
2023年03月15日 03点03分
@卿初臾蓝 和俄罗斯崩了石油更加缺啊,国内无数煤炭还能发电,都崩了,到时候也不提环保了,CO2随便排
2023年03月15日 03点03分
未来有事,万一是和俄罗斯崩了呢?历史上一个阵营都能崩,这个年代岂不是说一拍两散就拜拜
2023年03月15日 03点03分
@木叶泛泛 澳洲买3艘核潜艇花了2600亿,美国伊拉克战争大规模军事行动的25天才总共花费230亿美元。你认为澳洲会很感激美国吗?你以为你美爹竖的敌人不多吗?[滑稽]
2023年03月15日 03点03分
level 9
最大的原因就是燃油车专利全在西方国家,我们要不就是不能绕过专利造出竞争力的车,要不就是只能在人家后面喝喝汤,新能源是一个新赛道,谁都重新开始的状态,我们全工业体系更有优势
2023年03月14日 16点03分 12
嗯嗯 这是发展战略问题了
2023年03月14日 21点03分
油车的成熟技术专利基本都过期了。
2023年03月15日 01点03分
在不断的更新好伐!虽然每次都只有一点点微小的进步,一申请一吹牛还是有一堆崇拜者买单的,新能源现在直接脱他们的底裤了。
2023年03月15日 01点03分
@植植佬 确实
2023年03月15日 05点03分
level 1
专利才是关键,中国就算造出来一模一样的发动机变速箱,也得先交专利费才能卖,那你无论如何也卖不过别家,新型发动机变速箱又不是一天就能成熟,如何竞争?
那就只能切换赛道,到一片专利平原上努力,顺带捞一点其余的好处。
比如汽油也可以用地沟油练,甚至改造微生物来用简单的二氧化碳与水在阳光下合成汽油,这些都能在不抛弃内燃机的情况下搞环保,但内燃机本身被限制了,就得另谋出处。
2023年03月14日 16点03分 13
那你觉得电池方案可以兴盛多少年?
2023年03月14日 21点03分
@追风少年🔥♂ 家用电车好了为啥还要油车?当然油也可以直接发电不行吗[吐舌]
2023年03月14日 23点03分
油车还有哪些专利没过期的?
2023年03月15日 01点03分
没补贴后就该冷却冷却了。
2023年03月15日 09点03分
level 14
反正有消费者买单怕什么[滑稽]
2023年03月14日 16点03分 14
不认账咋办
2023年03月14日 21点03分
@追风少年🔥♂ 不认账自然不会造,市场规律,供需关系
2023年03月15日 02点03分
level 8
你说的从技术上看都有道理,不过有时候形势比技术强,电车全球投入估计上万亿进行研发,不行也行。别的技术比如氢燃料电池,想要技术成熟可能也需要上万亿的研发费用,但是没人投入,所以就是行也不行。现在基本中美都是全力电车,欧洲日本也慢慢加入,所以最终就是电车行。
2023年03月14日 17点03分 15
人定胜天[笑眼][笑眼]
2023年03月14日 21点03分
@光芒四射的夜空 哈哈哈哈哈哈哈[笑眼][笑眼][笑眼]
2023年03月15日 00点03分
氢能不是没人投入,而是大部分都是本子投入,底层专利很多都在本子那,没人愿意为本子做嫁妆,本子只靠自己又搞不起来
2023年03月15日 01点03分
level 2
就是弯路,可控核聚变才是该开发的。一旦突破,油车电车氢车全部喝西北风
2023年03月14日 17点03分 17
可控核聚变突破了,然后呢?你是准备装一台到车子上?可控核聚变突破了只会继续推广电车
2023年03月14日 23点03分
所以未来才是电车天下啊,可控核聚变未来成功了就是真正清洁能源了。难道到那时候才发展电车技术?黄花菜都凉了
2023年03月15日 00点03分
@凛迹 可控核聚变就算是无限能源,那未来也是电车啊[阴险]总不能给你产汽油吧
2023年03月15日 00点03分
可控核聚变还是产生热量发电,按你的思路,发展电车没啥问题,啥时候微型可控核聚变能实现,可能会有不同,不过大概率还是以电能形式驱动
2023年03月15日 00点03分
level 1
有没有可能20.30年后西方走出了这条路,又卡着我们专利的脖子收割呢
2023年03月14日 17点03分 18
你觉得,现在西方的尿性能走出来?
2023年03月14日 23点03分
@龙哥要88😁 上一个敢赌的大清已经没了啊
2023年03月15日 00点03分
[汗]在现在这个西方去工业化的大环境之下
2023年03月15日 01点03分
大清当年GDP高,工业低。大英GDP低,工业高。 是不是类似现在的中美[啊]
2023年03月15日 03点03分
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