红白哥与饿了吗三人组合对比
明日方舟吧
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level 9
先上dps对比图,楼下具体分析
说下算法。大哥这边是红蒂2+白铁3+大哥2;饿了吗这里选用日常舒适的叔叔+百嘉+白面,模拟日常轮流开技能。
考虑到大哥的脆弱天赋可能覆盖率并不高,我当他只有30%的覆盖率,就当作1.2脆弱倍率。杂兵覆盖我就不考虑了,反正一拳就秒完了,主要还是针对杂兵中夹杂的高甲精英。
第一列红白哥只有大哥+红蒂2的输出,白铁仅用于暖机,清杂输出循环基本是3拳1技能。第二列红白哥将白铁伤害加入(只算了技能溅射到炮台的伤害,平a没算),并略微优化大哥输出循环,改为2.5拳1技能。
可以看到周期dps方面, 没有白铁优化循环,红白哥0-2000甲环境也全部都高于饿了吗,500甲以下杂兵更是接近倍杀(当然这个意义不是很大,反正都是直接秒完)。而且即使是叔叔开技能的dps,也仅在高甲对红白哥有微弱优势。
另外我这个数据没有算叔叔清杂以后会掉攻击,算的还都是满潜满练。大哥实装潜能收益比可能比叔叔还高,脆弱我也等效成了1.2,我这样算dps已经比较照顾饿了吗组合了。
2023年01月12日 02点01分 1
level 9
先抱怨一下,说一下开贴对比的原因。说实话上个贴子有些回复也给我整的有些火起来了。上个帖子先拿基石dps比,惨遭各种情况倍杀,给基石加永续血怒都比不上,其实这里就足以证明大哥dps强度之高了。我后面更是拿当前最顶级的物理干员的“决战技”和大哥的永续伤害做对比,同志们,决战技里也只有叔叔和理论级鸿雪能在高甲的情况下比大哥dps高,这还不够离谱吗??水陈永续7级血怒的假日风暴dps也就和大哥常驻dps差不多。真的不能理解这个dps数值多离谱吗?这是个永续技能啊!
然后一直跟我讲什么不配不配,首先红蒂白铁都是群拐,你说白铁废物不想带也算了,红蒂都不配带啊??这dps还不配,那这游戏后续干员也别好好出了,都出异格苇草这个水平的超模怪就完事了。还有什么为什么不用饿了吗,我也是服了,我带红蒂大哥就不能带饿了吗?饿了吗又不是张张图能全部守完,我新概念基石组我带两个各守一路?算上风投也就9人,我还有3个位置能随心配,有啥问题?我甚至还能再带草史德硬打决战和救急。怎么就不配不行了?百嘉之前配12人吗?能配合叔叔不也一样进12人队伍?红蒂这么好的群拐凭不配进队?
2023年01月12日 02点01分 2
好骂
2023年01月12日 02点01分
说个题外话,这也造成了平时对干员强度大放厥词,结果一到类似愚人号和这次引航者就破防大骂策划恶心人的结果[滑稽]
2023年01月12日 03点01分
说的好,看到有人一直嫌自己手牌太多,我是无法理解的
2023年01月12日 03点01分
某种意义上红蒂还满配大哥的,红蒂40多s暖机,大哥攻回至少28大概也要40多s暖机
2023年01月12日 11点01分
level 13
。。。没说大哥伤害不高啊,暖机,生存都是问题,而且饿了吗不用暖机,阻挡打数多,范围大,可对空,抗压能力显然更强。就你这个组合,演示关的飞天球都抗不住,还没暖完机就无了。
2023年01月12日 02点01分 3
@我是句号君zz 那些怪的毒伤基本就去掉红蒂回血的一大半了,基本救不回来吧。
2023年01月12日 03点01分
@晃晃瑶瑶101 萌新吗?11章打死一种小怪会产生真伤毒圈,你是演示都不看完是吧。。[疑问]
2023年01月12日 12点01分
红蒂加防加自回就扛得住了,白铁炮台还有个特性能减20%伤
2023年01月12日 03点01分
@晃晃瑶瑶101 我试试了专三暖机后二技能红蒂奶风笛2600血,360防,没撑过一波,这数据和大哥差不多
2023年01月12日 12点01分
level 9
感觉策划就是想让大哥牺牲生存给个高伤害,但问题是大哥现在必须绑红蒂不然600甲之后普攻没伤害,要是能提一下破甲线就好了
2023年01月12日 02点01分 4
大哥红蒂满潜俩加在一起好像都不过20费吧,开局下都行,最毒的地方还是暖机和生存
2023年01月12日 07点01分
@吊爆了坑呀 三技能高破甲加真群,暖完机4s一个技能。问题还好
2023年01月15日 08点01分
level 13
那个,红蒂54s暖机
2023年01月12日 02点01分 5
哦,看了眼还记错了,是56
2023年01月12日 02点01分
这套阵容最大的问题就是白铁29费,用处缺很小,倒是加的庇护能帮大哥的脆身板变硬点
2023年01月12日 02点01分
和大哥一人一个装置如何[滑稽]
2023年01月13日 07点01分
level 9
我是真不太懂,现在怎么方舟舆论环境这个样子,说到底方舟图也不难,就带自己喜欢的有趣的不好吗?大哥毒归毒,但强度肯定不算低了,饿了吗组合已经是当前版本独一档的物理组合了,大哥能在dps上高过饿了吗,这总足以证明强度够高了吧?而且我就喜欢拐大哥看大哥开无双,看大哥梆梆打拳怎么了?
还有林雨霞也是,机制方面已经是环法的顶级技能组设计,天赋模板技能三个环环相扣,伤害数值方面也是在不撕卡纯输出卡姐的前提下尽量给了。总不能出一个伤害生存全部完爆卡姐的环法吧?现在主要就看盾的数值给的足不足,给的多点,那日常随便用,特殊场景更是有不可替代奇效的。而且盾的机制还不明确,从描述上来说“拥有可以阻挡所有伤害的琉璃壁”如果这个“所有伤害”指的不是所有伤害类型,而是当次的全部伤害,那这个盾能相当于是上位的泥岩盾,小伤不破,免疫大伤。现在高攻大部分boss攻速还慢,2技能持续上盾,打一次免疫一次,而且破几个盾炸几次,
整活
我直接团团围住等boss开aoe,开一次aoe炸9次,直接9.0的乘算倍率。3技能可以放心在怪海中开,不用像卡姐那么蛋疼保都不一定保的住。而且林出伤比卡姐稳定,理论上限还更高,生存方面盾230以上就是环法巅峰了。说句老实话我其实觉得已经算撕卡卡姐了,林虽然进不了12人,但只要盾给多点,日常用绝对没问题,甚至体验会比斥罪还好。
我是真不懂,怎么这么个舆论环境,这次两个角色技能组已经设计的很不错了,但依然被骂爆,真要像吧里这样出角色,我觉得方舟能继续活下去,但肯定变味了。真骂还是得多骂骂这次皮肤设计,真不太行
2023年01月12日 02点01分 6
@c月光下弹琴 卡姐的问题不是输出,而是机制太割裂了。作为一个阵法,常态容易被法师法师,高压波次开技能带奶都不一定保得住,生存上就太垃圾了。回转也不行,出伤机制还慢,所以特别垃圾
2023年01月13日 02点01分
那数据高确实能力大飞砖,这个确实是这样的。不过卡姐就算能10w也很难用,真的太难用了,卡姐是机制终极撕裂的脑溢血设计。林,从伤害来说确实太普通,现在这个环境带不太上,只能期待一手对策
2023年01月13日 04点01分
其实可以完爆卡姐的,应该没有卡姐厨因为这个破防吧,毕竟防该破的早就破完了[笑眼] 给了数值大家都开心,WIN WIN,双赢。
2023年01月13日 08点01分
yj能出绝大多数情况下完爆黑的鸿雪,完爆银灰的叔叔,出个完爆卡羊的新环法有啥问题,卡羊一个垫底中杯,在老干员里都算弱鸡的被完爆也就完爆了,倒是重岳我觉得出的没问题,这才是基石该有的水准
2023年01月13日 02点01分
level 11
一个是红蒂白铁持有率问题,一个是启动问题,饿了吗从头打到尾,但是红白哥前半场可能都得靠重装来渡过了
2023年01月12日 02点01分 7
经典暖机干员启动之前0输出
2023年01月12日 02点01分
@evol🌟 前面四下技能每一下都小两千aoe,开场怪不是流血狗基本也都顶不住吧,至于生存大哥防御比百嘉高,还是挡一
2023年01月12日 03点01分
@just_we出没 那拳卫确实没啥输出,能活下来就已经很满足了
2023年01月12日 03点01分
@XxHanzoxX 大哥上限就在那里,有啥好讨论的,现在要看下限在哪里,就看看泛用性喽
2023年01月13日 04点01分
level 12
话说回来谁说的林雨霞是泥岩盾plus?[疑问]有说过“单次伤害超过阈值之后抵消那次伤害”吗?还是“单次伤害超过之后盾碎,然后照样吃剩下的伤害”?
2023年01月12日 02点01分 8
没有说,演示中也看不出来。但天赋描述是,拥有可以阻挡所有伤害的盾。而且从技能组设计来说,3技能开了掉大量防御,很容易死,所以我更倾向是上位次数盾。不过具体还是要看实装到底是什么,230+的上位次数盾,那林的日常使用 体验会非常非常惬意
2023年01月12日 02点01分
免疫低于一定数值的伤害,伤害大于等于这个数值时盾破开,一段时间后盾再生,有一说一我个人理解这个盾是会计算干员双抗的,也就是说林雨霞不开技能相当硬,这个盾最大问题是她一次只能存在一层
2023年01月12日 03点01分
@我是句号君zz 如果是泥岩plus盾那2技能确实有对策,但是林惬意是不可能惬意的,干嘛整个高费平时还不攻击的赔钱环法
2023年01月12日 03点01分
@just_we出没 你这说了等于没说啊[汗]我就是想问单次高于阈值之后,那次伤害怎么结算?是直接免疫还是说要扣血
2023年01月12日 03点01分
level 13
皮要是好看点大伙会降低强度需求,同理强度高可以不好看,但是两个都无的话[滑稽]
2023年01月12日 02点01分 9
还真是[笑眼]
2023年01月13日 07点01分
level 9
吐槽完,回归分析一下。
大哥理论暖机其实真不慢,9次攻击一次循环,开5次,0.78的攻击间隔,35s就能暖机,杀敌1-2次就能30s暖机。而且只要大哥暖机完毕,就已经足以应对大部分500甲精英了,前一分钟出的敌人,根本不需要红蒂2,随便杀。等红蒂2暖机完,千甲敌人也不是问题,只有千甲精英群,可能需要快活补充一下阻挡和控制。
大哥真正的问题有三个,一个是暖机前挡1短手,多个狗一起来的话确实容易漏怪。相比其他基石和饿了吗,放下去起码能防漏,大哥暖机时确实不太舒适。但也仅仅只是不太舒适,大不了风笛/快活放身后补一下阻挡呗,只是暖机前需要多一个操作罢了,暖机后的dps绝对值得。
第二个是攻回暖机太不稳定了,有理想环境就很快,没有的话一局开不出来都有可能。这也是最大的问题,而且这个目前只有白铁能比较好的解决。
第三个问题是身板太脆了,2600血,400防,遇到精英怪海或者高威胁远程单位容易暴毙,其实这个问题谁都有,但大哥绑定红蒂奶了,这种超高压血线肯定没有配其他奶来的安逸。但也好解决,下个快活或者直接阿打一针榴莲,让大哥多打两拳精英怪海就没了
然后还有一个不太重要的问题,就是大哥适配的干员并不是当前版本强势的干员。但重要吗?没那么重要,现在连出两个红蒂加成高的干员了,之后多出点,红蒂就能进12人队了。至于白铁...他主要作用还是给大哥稳定暖机,而且以后说不定还能再出一个解决大哥暖机问题的干员呢?
2023年01月12日 02点01分 10
@wenjun1854 搞都搞不懂,为什么白铁要19费,我觉得9费还差不多,装置也要费用的。说实在的,白铁9费也不影响他地位,强卡不需要他拐也不适配,yj这样设计只是让白铁拐***拐的更难受。
2023年01月12日 03点01分
@just_we出没 我很喜欢用白铁的装置来辅助干员,但是每次我都得先思考把白铁放哪才比较安全,因为他挂了装置也没了[阴险]
2023年01月12日 03点01分
白铁...白铁但凡能装置单独下场,他都是个超大杯,不过要说一无是处也算不上,毕竟挡2呢,站大哥背后等于大哥挡3
2023年01月12日 03点01分
@⑨级高手 白铁最神秘的是本体费用太高了,然后炮台又10费[阴险]
2023年01月12日 03点01分
level 13
等实测,等实测,等实测!哪个组合更优需要实战数据支持,纸上得来终觉浅,谁都说服不了谁。
2023年01月12日 03点01分 11
level 9
大哥输出没什么好黑的[吐舌]
2023年01月12日 03点01分 12
level 12
不要二极管有自己的判断就行,说是
超大杯
和中杯的都没啥理解,我感觉大哥就是非常标准的中位干员。就是这个技能设计有点不能理解,为什么要做一个永续挂机的三技能,一个决战技都没有。技能看上去也没那么炫
2023年01月12日 03点01分 13
拳卫常态那么fw不适合站场决战
2023年01月12日 07点01分
假设大哥是个50scd的10w大c,那大哥还不如像叔叔那样不阻挡,因为拳卫这个职业不开技能是对阵容拖后腿的,叔叔起码只是不开技能不发挥作用,拳卫不开技能就是没输出的同时还浪费奶量
2023年01月12日 07点01分
@键盘没有o和l 所以说为啥要安上一个拳卫模板,完全不理解,就跟林是阵法术士一样
2023年01月12日 07点01分
@重炮黑暗界 你问林雨霞为啥是术士我理解,大哥cg动画建模都做好了就是个打拳的,所以他是个拳卫
2023年01月12日 07点01分
level 9
然后再说一下日常使用
大哥的dps可以差不多等效看成,吃红蒂拐的满练鸿雪转职为炮手,普攻是aoe,然后对着正前方开3技能狂射。
日常使用手感,我们就直接对比饿了吗。
首先费用上
其实是还是比较丝滑的,第一轮爆费上红+哥,第二轮爆费上白铁补炮台,这样顶多40s时间大哥应该就暖机完成了。但肯定还是饿了吗爽一点,百嘉3阻挡,而且启动快大概10-15。(说到底还是白铁29费太抽象了...)
部署方面
红白哥其实只需要找大哥和红蒂的位置,而且一高台一地面,白铁反正小废物放投锋旁边打斗地主就行了,日常找位置还是很方便的。饿了吗想让两人都被白面奶到其实找位置会累一点。但饿了吗有超大的攻击范围和灵活的朝向部署,上限会更高。
解手方面
大哥开五次技能就可以挂机了,饿了吗得轮流开,但饿了吗可以挑高压波次一起开,上限相比大哥确实更高,而且超大范围也确实解压。
接敌方面
其实白红哥的生存没有想象那么糟糕,毕竟红蒂+防+自回,白铁炮台还有个20%的减伤特性,日常用肯定还是很惬意的。即使是高甲精英怪海,只要小控一下,应该也能击杀。但攻击范围方面肯定还是饿了吗完胜。
总得来说大哥dps小优,但其实还是饿了吗有效dps更高一点,毕竟高压波次能一起开,其他方面饿了吗也有不小优势。但饿了吗是当前t0级日常组合,红白哥这个组合强度肯定已经在线了,完全能用。
说实话,我自己的可汗队里就差大哥这么一个组合,现在高甲精英太多了,即使有饿了吗,也还需要再来一个组合守一路。但现在基石式微,苇草2有一定真空期,乱开容易g,水陈也一样有真空期。大哥刚好补上这么一个位置,日常舒适度应该还是不错的
2023年01月12日 03点01分 14
不带白铁和红蒂,大哥是啥强度呀,我入坑晚没井红蒂,然后白铁太弱了也没抽,估计到时候只有单大哥,能用吗
2023年01月12日 03点01分
@kkk79k 输出挺好生存贼差的水平,肯定不能当基石
2023年01月13日 02点01分
@kkk79k 大哥吃拐率很高,不吃红蒂强度会掉挺多
2023年01月13日 02点01分
白铁可以站大哥后面补阻挡
2023年01月13日 04点01分
level 13
不要只看纸面数据,比如11章的食人花,叔叔可以远程击杀,大哥呢?一次强力击肯定打不死,然后就得接敌了,然后被一口秒了
2023年01月12日 03点01分 15
你那就是特定情况,我也可以说青金大老远就把嘲讽叔叔点杀了技能都开不出来,反正都得等上线实测
2023年01月12日 08点01分
@伊莎玛拉冠军勇士 只要有奶,青金还就点不死数数[滑稽]
2023年01月13日 00点01分
这种特殊情况,没必要比,你咋不说叔叔嘲讽碰上全图狙直接寄,叔叔刚出的时候确实有人举这种极端情况
2023年01月13日 08点01分
这里只比输出诶。怎么不说百嘉和异徳。极端情况罢了
2023年01月13日 20点01分
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