借“荆州”专家说法
刘备吧
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明亮初心 楼主
吕思勉在《中国大历史》中认可赵翼说法,认为俗传借荆州一语,说荆州是孙权借给刘备的。这句话毫无根据。在《三国史话》中直言“俗话有借荆州之说,说荆州是孙权的,后来借给刘备,这话是胡说的。”
卢弼认为孙权任刘备自取荆州数郡,而没有任何阻拦,无异假借,才导致后来各执一词。
王懋竑认为《江表传》所说的“以地给备”及“备借荆州数郡”的言论,都是传闻之妄,不足采信。
黎东方认为所谓借荆州,实际上是借江陵。借江陵,实际上是借油江口,认为孙权不甘心,两度为了这荆州几郡的地盘,与刘备失和。事后,他自己或他下面的文人,就造出一段“借荆州”的虚构故事来。
2022年10月18日 13点10分 1
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油江口是武陵郡孱陵县,刘备和程普周瑜追曹操路过。不可能说刘备连在当地扎营权利都没有,一个县这么大面积总有地方歇脚。东吴靠分兵驻守,监视或火并刘备都是不合当时情况的。在无主情况下看谁当时更具备非战性质体面接手该地盘的契机,东吴和刘表打了这么多年,不可能说人情世故让荆州人士有好感。
程普周瑜用强取孱陵则必然有统治开销、分散兵力之故,不用强则人心归附上刘备具极大优势。借孱陵改名公安其实不用看东吴脸色,而借江陵倒是因为东吴兵力集结在该城,有足够统治资本在,是没法说刘备光靠拉拢人心取得的。
2022年10月28日 14点10分 3
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史料都没有,开始脑补学术?
2022年10月28日 14点10分 4
你们不都用专家说法吗?按照你们要求罢了[滑稽]
2022年10月28日 14点10分
@明亮初心 专家?那个提出把朱自清的背影踢出语文输的大专家?
2022年10月28日 14点10分
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赵翼的说法是什么?说借荆州是皆出吴人语?好家伙 一下子把陈寿虞溥的国籍都改了 连带汉晋春秋 晋书的作者一并一起改国籍 我就问问陈寿出于什么目的采信不利自己故国的记载?赵翼到底读的是哪门子的史?最简单 如果借荆州不成立 鲁肃凭什么贴脸硬怼关羽 关羽连屁都不敢放一个?刘备一方自始自终都没否认孙权一方说的借荆州一事 从三国志开始 江表传 汉晋春秋 晋书都是说借荆州 赵翼怎么能凭皆出吴人语几个强行解释?
2022年11月16日 04点11分 9
建议跟他们刚刚,并且了解一下湘水划界
2022年11月16日 06点11分
@明亮初心 湘水划界关羽为何被鲁肃贴脸硬怼无话可说?
2022年11月16日 06点11分
@大儒侠史艳文 《三国志鲁肃传》:语未究竟,坐有一人曰:"夫土地者,惟德所在耳,何常之有!"肃【厉声呵之】,辞色甚【切】。羽操刀起谓曰:"此自国家事,是人何知!"目使之去。 哪里记载关羽被驳的无话可说?
2022年11月16日 06点11分
@明亮初心 所以关羽反驳过?反而呵斥属下跑出来强词夺理
2022年11月16日 06点11分
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