【吐槽】茄子,你动了我们自由的江湖
太吾绘卷吧
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level 9
省实验_亮 楼主
作为一个千小时以上的老橡树,能玩到新版太吾还是挺开心的。
不过几天的游戏体验说实话不是太好。这个不好并不是来自BUG以及上手难度,那些都属于太吾这个IP自带的东西。
我不喜欢的是,茄子开始教玩家玩游戏了。
四年前,太吾EA版,那时候不知道你们玩没玩过,反正我玩的那叫一个艰难,但是所有艰难对应的,是海量的逃课或者准逃课手段。读书难不难?难的离谱。但是开局处暑+神锋+璞玉+随便一个啥耐心堆上100,3个叠满水玉珠子的首饰,甚至偷学个盛神法之类的加悟性的武功便于读书就能开心好几天。那种7品4残页前期一次性读下来的爽感,就是来自于这个难。太吾村建设难不难?难的要命,天天满地图跑恨不得和所有公输坊的人打好关系,一个公输坊买到两三个市场图纸+一个勾栏瓦舍图纸能兴奋的多肝俩小时。前期玩命搞出来医毒一套太吾村终于不死人了那一刻的暗爽是要持续好几天的。搞武功技艺难不难?更是难到摸不到头脑,所以才有了诸如流水线交友,绑入魔。无黄蛋、天地一口香这种梗,并不是来自于这东西的品级高,而是玩家通过无所不用其极的骚操作逃课之后的爽感带来的一种共情的欢愉。
但是,时代变了。
如今的太吾,玩家的自由度大幅度降低了。世界不能乱跑了,居所本身不提供人口不能爆铺了,读书成了个挂件,武功就那么几个能用的,由于没有挂件属性大多数只要用不到的武功这辈子都不会碰了。啥经营建筑都要3个人,但是招人建筑一年招个人……还会失败?实测失败率还挺高?!导致4个招人建筑能撑住村子人口的自然死亡就不错了,在没有布衣邀约太吾村民的条件下,这村子还有建设的必要吗?而且资源还不许买了我还必须在这常驻的30来个成年人里挑十来个身强力壮的(不然在外面还贼容易被橡树打入魔了?!)跑出去采集,合着一个村子一共就10来个活人呗?武学技艺都成了门派讨教,这一点问题不打,但是私下里讨教技艺变成随机给,合着咱们关系这么好了我问你怎么做菜你却教我怎么打铁?我完全搞不懂打铁所以你就不教我做菜了,这逻辑是
人类
的逻辑吗?
我就不吐槽太吾村默认村口每月商人没了,每月+180紊乱活了40多岁了结果太吾接手村子几年就挂了,开局剧情杀来了个玩家完全能打得过的小可爱刷多少次还是小可爱(其实这个我最想吐槽,完全可以设定成打死之后爆点好东西哪怕声望历练多点,然后精纯+1再来,设定就是越打越强直到打不过。而且也没必要非在村子里才能触发剧情)等等这些设定硬伤了。
茄子,作为一个老橡树,我想对你说,你动了我们老橡树的自由的江湖。在曾经的太吾里,我能感同身受太吾的无助,到处都是极端的难度,我陪着太吾一起在这个足够自由的世界里为了达到目的不择手段,再出格的事我们都一起干得出来,每解决一个问题我们是共情的快乐。太吾就像是我小时候的朋友,我们一起掏鸟蛋挖土豆玩的不亦乐乎。但是如今,我感觉不到太吾的无助,我感觉无助的是我自己,因为这不再是一个自由的江湖,处处都是空气墙,我感到了和其他游戏里类似的提线,把我当成木偶的态度。这很不好,这不是太吾应有的样子,而且希望之后的更新中,不要沿着这条路越走越歪了,那是南辕北辙。毕竟小龙虾可以有无数个,但是太吾,不应该是其中一个。
2022年09月25日 05点09分 1
level 6
说得很好,其实问题就是那几个页游科班,把页游那套搞进去了,EA版是茄子自己做的,这就是问题所在,向上管理~
2022年09月25日 05点09分 2
这游戏做成这样也不用给茄子甩锅了。这战斗系统,读书系统,功法系统就肯定是茄子自己拍板做的。这种UI地图等基础内容它主创不审核?玩家的意见茄子都不听,你觉得那几个员工能改变他多少想法?
2022年09月25日 06点09分
别洗,项目负责人是要过目和拍板,它放行,背大锅。
2022年09月25日 07点09分
是啊,但是太吾确实不应该是这个样子的。有一种感觉,叫做你喜欢我什么,我改还不行吗……
2022年09月25日 05点09分
茄子自己的问题
2022年09月25日 06点09分
level 9
做的很多都不如茄子的ea
2022年09月25日 05点09分 3
@印度国防长 ea版本整个世界都是活的,NPC有自己的人际关系,于是也造就出不少梗。玩家拉着白板村民一起去门派白嫖功法,前期突然获得高级功法那是真的很爽。现在的版本就像一潭死水,npc都是纯纯的木头,也不会自己交朋友,指点村民武功了(也可能是我没遇到)
2022年09月25日 09点09分
@Yyansº 茄子在阻拦开放世界游戏的玩家主观能动性。
2022年09月25日 14点09分
@飞剑狂侠 那么多吐槽自己媳妇跟别人生孩子的贴没看到啊[噗]
2022年09月25日 12点09分
@飞剑狂侠 这些东西其实都是有的,你看那个经历页面点详细就能看到 但是楼主说的也是事实,目前版本很多数值设计(入魔,高阶人物战斗力,较艺)导致了游戏整体变得非常诡异
2022年09月25日 14点09分
level 7
好多ea有的功能现在没有了,还有一堆bug,血条伤害一改搞得之前做的武学特效完全没用,商人好感还改了搞得人必须买辣鸡才行,入魔人这么多村子根本没法建,读书改成被动导致每天没事干就逛街呗。问题太多一言难尽。
2022年09月25日 05点09分 4
@远坂_菊花 还有既然建筑系统设定是次要建筑依靠物资点和主要建筑获得收益,但次要建筑却不在主要建筑和物资点的次级菜单里,反而所有建筑放在一块让你找一个想要的建筑需要在80%你整场游戏都用不上的建筑里找,也不完全显示所有次要建筑需要的条件,导致中后期很多主要建筑都要拆了重建。
2022年09月25日 09点09分
太吾村的建设纯粹成了陷阱,难度一但拉高两代人就被迫接所有化身,建设太吾村就一点好处都没有。 本来设计应该是太吾村是对抗橡树的桥头堡,但是既没有应对入魔的功能和建筑,也削弱了制造和资源获取,让太吾村纯粹变成一条鸡肋。
2022年09月25日 08点09分
@cfp78786 你好好玩了吗,读书得读多久,修炼才需要几天?而且技艺书你不读?大家稍微长一点时间的档全是满背包的书没读+大把时间没事干。
2022年09月26日 00点09分
+1,现在武功特效没特点
2022年09月25日 05点09分
level 12
支持
人物互动就是太吾的核心,当初程序篇放的饼连个影子都没见到
2022年09月25日 05点09分 5
@你这么整是吧 别想了,做了四年就出这么个空心壳子,还每个npc,能还原老版的npc且不出一堆bug就不错了
2022年09月25日 10点09分
@神龙出击😈 当初画的饼是每个npc都会有自己的行为逻辑,也会像玩家一样追求更高的身法物品啥的,npc之间会有好感度。 现在实现的没几个
2022年09月25日 09点09分
@淡淡定定x 就怕实装了还是ea那一套新瓶装旧酒,我现在对他们的更新除了修bug其他的都没什么期待了
2022年09月25日 09点09分
急急急
2022年09月25日 06点09分
level 8
顶一下[阴险]不过大家都太当他是正式版了,现在其实就是半成品,基本啥都没有
2022年09月25日 05点09分 6
是茄子自己说的9月21发布正式版,可不是玩家自以为是的
2022年09月25日 06点09分
赶鸭子上架的正式版框架,真就一个框架,各项内容还要等实装和mod完善呢[滑稽]
2022年09月25日 10点09分
本质ea2.0[怒]
2022年09月25日 12点09分
@孤身一挑九 现在确实是跳票了,21号发的公告说现在还是ea中,很多东西还没有实装,到时候出真正的正式版才会涨价
2022年09月25日 08点09分
level 9
其实根本原因就是,现在的设定无论做啥正反馈降低了,ea版本闭关三十年神功大成一个核弹功法打出几万的爽快感没有了,能够潜心研究各种技能搭配的功法被阉割了。npc变得死气沉沉,以前很简单的收服入魔人,现在一回合五六个入魔人像生化危机一样追着玩家,玩家举步维艰。以前的一代太吾可以完全不学无术的抓蛐蛐斗蛐蛐加种地积累资金靠二代爆发。现在的太吾不学功法门派支持、太吾村维护都难。不说UI、字体、bug等这些基础的东西了,而是整个游戏给我的感觉已经完全变了味道,它真的不好玩了。
2022年09月25日 06点09分 7
@水帖施术单元💦 那么在制作组心理什么功能的优先性更高呢?是它这些内置的小游戏?还是说十一要更新的什么高级秘闻系统?最关键的百科介绍和新手指引的优先级比这些细枝末节的东西优先级低,他一直都沉浸在我设计的东西多高明,却忽略了玩家到底想要什么。
2022年09月25日 07点09分
生化危机可太真实了,一个新地图几十个入魔人,像僵尸一样追着你,根本不想打,每个月也不能停留,不然一群人就追上来了
2022年09月25日 06点09分
是啊,希望茄子不要再教玩家玩游戏了,这不是太吾的味道。太吾就是各种想办法再举步维艰的环境下搞事情,搞到了能获得极大的正反馈。现在成了环境不太艰难但是也不让你搞事情了……不能搞事情玩什么太吾啊。
2022年09月25日 06点09分
@214181523qaz 真不是……恶性bug只能算苍蝇,而玩法不好就是米田共了。苍蝇很多时候为了美味可以忍,但是shi……没有苍蝇也是shi
2022年09月25日 10点09分
level 7
别的不说,那个驿站系统是真的蠢,第一次见到单机游戏限制玩家出门的
2022年09月25日 06点09分 8
他出个见闻系统鼓励玩家到处跑,又出个新地图驿站限制玩家到处跑,这不是自相矛盾吗
2022年09月25日 08点09分
这个驿站系统明明大有可为,可以做出修复的地图剧情,现在难度就是单纯提高声望金钱,既不合理也不好玩
2022年09月25日 06点09分
@realbreezy2012 主要是有些开的驿站全是红地块,开了一点用没有,但不开还去不了别的地方[不高兴][不高兴][不高兴]
2022年09月25日 11点09分
@yiyuyu 我也没搞懂 设计这些小地块节点干啥 没错 就是节点而已 是为了显示地图做的很大 还是扣我威望和时间
2022年09月27日 15点09分
level 7
说到心里去了,ea版感觉就是我想达到我的目的(打剑冢)我可以无所不用其极,但是条条大路通罗马,现在的正式版我感觉我所做的一切都是游戏的制作方给我规划好的,我要你这么做你就必须这么做,走在既定的路线上,甚至还有不去打剑冢,剑冢化身还会亲自来找你这种来自时间线上的压力,我明白或许imba和邪道的玩法会减少游戏的寿命,但是茄子你不是自诩太吾是一款内容丰富的游戏吗?我理解的内容丰富是每个人可以有自己的玩法,我喜欢种田,他喜欢研究build,你喜欢育种当galgame伦理游戏玩,我们都可以在一款游戏中 找到属于自己的乐趣,但是茄子理解的内容丰富好像是你必须去按照既定的路线走,但是在这条路线中给你塞了无数你必须要去处理的繁杂的东西,也不管这些东西你喜欢与否。说一千道一万,这些东西都会反馈到一种感觉上,就是游戏没那么好玩了
2022年09月25日 06点09分 9
是啊,之前的太吾给我感觉像塞尔达,盖侬算是个什么东西?哪儿有虐人马好玩?我最快13年通关7剑冢(也许还有更快的,毕竟大家没比过),但是不碰剑冢各种骚操作的百年档不下20个。但是现在……我找不到开一个百年档的理由。
2022年09月25日 06点09分
@TnScheherazade 侵袭的话ea是可以关的,而现在最慢也是30年出来一趟
2022年09月25日 09点09分
剑冢化身不是ea版就有么
2022年09月25日 08点09分
精纯锁这个锁那个的真的绷不住
2022年09月25日 10点09分
level 11
之前很多人说类似这样的话:“茄子明明可以在EA版里加上点剧情就算完结,他却还要免费更新正式版。”
现在看来我宁可玩多加剧情的EA版,现在的正式版哪怕当个付费DLC也行。
说白了就是“教玩家玩游戏”的感觉太重,不知道茄子注没注意过暴雪是怎么走下坡路的。
2022年09月25日 06点09分 10
是啊,他从来没想过,玩家喜欢这个游戏,可能和他以为玩家喜欢这个游戏的原因,并不是一样的。
2022年09月25日 06点09分
@dpopb 新版唯一眼前一亮的就是新的血条系统有趣而且潜力巨大。其他所有系统要么原地踏步(如斗蛐蛐),要么还不如ea(如太吾村经营)
2022年09月25日 15点09分
我觉得这很cool
2022年09月25日 08点09分
现在的正式版就是另一个ea版,至少还要更新个半年才能把bug修完,内容都更新上去
2022年09月25日 09点09分
level 1
支持一下楼主。说的太好了
2022年09月25日 06点09分 11
level 8
写的挺好的[大拇指]
2022年09月25日 06点09分 12
level 8
茄子教玩家玩游戏是一方面,我觉得更细思极恐的是茄子这两年在干啥,他们工作室是不是出啥问题了?ea2.0感觉像是今年四月张三那件事之后赶工出来的。现在版本如果只有他承诺内容的三四成,那说明他是个产品管理的废柴,但是等一等还有救;如果这就算七八成了,那这个游戏就彻底废了,等他完结估计丰富度还不如几年前的ea[汗]
2022年09月25日 06点09分 14
我仔细研究过了,茄子还是那个茄子,他想做一个高大全的武侠世界的初心没变。游戏里面海量的接口大量的设定还是能支撑起当年太吾的内容的,就算他不做,创意工坊出来也有的是人做。现在的问题是茄子犯了一个新手游戏设计师犯过的通病:“我不喜欢玩家以这样的方式玩我的游戏”。这是游戏设计师的大忌。
2022年09月25日 06点09分
目测这两年设定狂魔茄子在自嗨,改功法(小一千),写文案(百万字+),还有大改战斗读书较艺系统等等,但是项目对接管理这方面估计就是放手给底下的摸鱼了。
2022年09月25日 06点09分
这完成度确实像几个月赶工的东西。
2022年09月25日 11点09分
@省实验_亮 我个人觉得茄子最大的问题是眼大肚小,但凡把所有东西的规模减到现在的三分之一再一个一个模块的拼上去都不会是现在这个样子。现在给人的感觉就是想一次建个百米高楼就直接搭了个百米高楼的架子然后一面墙一面墙直接盖,不是一层一层搭起来的,突出一个乱
2022年09月25日 07点09分
level 1
呃……我想说武功并不是只有那么几个有用的,且现在还是有挂件效果的。
2022年09月25日 06点09分 15
当年十个武功八个挂件,现在能挂的也就那么几个,其余的用哪个学哪个。但是当年有武功就先挂上,无论多烂增加的属性是实打实的。也许当年的功利心重了点儿,但是现在真的就是50%+的武功狗都不学。
2022年09月25日 06点09分
@Yyansº 那些武功上的属性都是大同小异,不再是“我需要这个功法挂件”,而是“我需要挂几个功法,哪个都行”。
2022年09月25日 14点09分
@省实验_亮 不是啊,只要是个武功你突破了就能当挂件用啊
2022年09月25日 06点09分
@省实验_亮 只是相比起EA版不用突破学了就能有挂件效果,这版要突破后才能当挂件确实是差了不少。
2022年09月25日 06点09分
level 10
我已经不抱太大的希望了,我甚至愿意自学代码去完善ea版,正式版已经积重难返了,新版太吾不只是ui和引导的问题,各方面的坑都太深了,沉没成本太高了,四年的时间花下去,谁也不会认错,不会自我否定这四年来所付出的努力,加上螺舟自己能力又不足,现在极低的完成度,不管改还是不改都得被迫投入几年的时间,而且资金估计也不太多了。
从最开始做太吾已经快到十年了,要真能改早改了。ea版过去了四年,中间有那么多好用,提升体验的优秀mod,茄子从来没思考过为什么玩家都必装那些mod,从来都没考虑过那些优化体验的mod自己能不能拿来借鉴使用一下,而是倔得像一头牛一样甚至把一些方便的东西还要继续砍掉,只会做自己觉得cooooool的东西,这些cooooool的东西甚至自己都没实际好好玩过,一些完全不现实反人类的但凡玩过一小会儿也不至于会留到现在,而仅仅停留在想法上,就大笔一挥,需求就发下去了。做游戏不是谁都能做的,一样有专业门槛,不仅需要技术也需要经验,一个既没技术也没经验的团队,和玩家,同行,业界零交流,天天沉浸在自己的想象中,幻想着自己心中的完美游戏。
茄子写的剧情里,伏龙坛自以为是的刚正,为了心中的真龙,向内地掠夺黄金,干着唯我之事,却自诩刚正,不停着做着无用功,殊不知自己也已经陷入同样的困境了,自诩做出一个好游戏,去处处抱着错误的理念与设计,干着错误的事
2022年09月25日 06点09分 16
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