间战期发展巡洋舰杀手替代重巡是否有必要?
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诡公子♋ 楼主
这里说的巡洋舰杀手,是指标排1.8-2万吨,侧舷装甲不低于8寸,航速达到33节左右,主炮口径10寸的军舰。重巡的性价比不用多说懂得都懂,往上打不过一战超无畏战巡,往下打轻巡也有概率翻车。
巡洋舰杀手则不会,首先,在建造过程中可以蒙过别国代表核查。标排1万吨左右的妙高和标排1.7万吨的得梅因从尺寸上看差距并不大,反正船台上吃水看不出来,完全可以先按1万吨的舰艇造,等别国核查完成再行改装(主炮座圈可以按三联装8寸炮设计,实际安装双联装10寸炮)其次,这种“次级战巡”式的巡洋舰杀手往下可以稳压万吨重巡,往上改装后的一战超无畏战巡诸如金刚之流也不是毫无胜算,尽管14寸炮威力惊人,但就像因为夜战不能完全放弃战列舰一样,在能见度不好或者干脆就是夜里的时候,谁也不敢说巡洋舰杀手没往战巡身上碰瓷的机会,一旦贴脸那就是双方互穿,巡洋舰杀手沉了就自认倒霉,一换一就赚了,万一干掉战巡自己没沉那就是血赚,怎么看怎么划得来。第三就是造价问题,造价参考巴尔的摩看上去贵了点,但性价比怎么地也比原来的重巡强,我个人甚至认为比某些战列舰更高,毕竟用途更广泛了。
2022年09月21日 12点09分 1
level 7
巡洋舰本来就是失败产品,对付失败产品的东西没有研究价值
2022年09月22日 08点09分 3
@F22猛禽 海军版范弗里特是吧[滑稽]
2022年09月22日 08点09分
那你怎么对付重巡呢?造更多的重巡还是上更不划算的阿拉[阴险]
2022年09月22日 08点09分
@诡公子♋ BB顺带打掉就行
2022年09月22日 08点09分
@F22猛禽 BB追不上巡洋舰咋办?[吃瓜]
2022年09月24日 04点09分
level 10
感觉还是没啥意义啊,造价更高了,但碰上老战巡依然是严重劣势,碰老式低速战列绕着走,作用么,只能单纯压制重巡。
另外条约标排不能过10160,高雄超了2000已经是惊为天人了(当时大家默认都暗中超一点,英美没想到本子胆子这么大),你超8000我觉得很难不被发现
2022年09月22日 08点09分 4
5000都行,不去苏伊士运河其实也看不太出来,除非集体集结起来进船坞才能真查出来问题,不然都可以拿携带过量弹药燃油来圆[黑线]
2022年10月02日 07点10分
level 10
你这个造价已经接近自家新锐战列舰的“次级战巡”不可能当消耗品啊,又不是走量的产物,更何况上面还1000多水兵呢
2022年09月22日 08点09分 5
@诡公子♋ 因为基本来说要爆的都是舰队决战用重巡了,,,你要是搞郡级那种还是随便爆的[汗]
2022年09月22日 11点09分
@诡公子♋ 英国人三大船厂刚好在南部,发电机行动+挪威那边轻型舰船受损严重需要维修(开战初120+驱逐舰,当年受损100+)
2022年09月22日 14点09分
@诡公子♋ 而且邱中堂找美国人要驱逐舰是补大量轻型舰船受损需要维护的坑(祸不单行嘛),并且打开美援的路子(此时美国人还在军火禁运)
2022年09月22日 14点09分
问题是重巡一样不是消耗品,战争期间除了美帝谁也爆不起重巡[阴险]
2022年09月22日 08点09分
level 12
1、三万吨12寸的阿拉斯加都打不动金刚声望,你指望两万吨10寸炮的大巡一换一[阴险]
2、二战要是靠能见度夜色拉近战,那沙恩BSM为什么饱受诟病[阴险]
3、最重要的一条,成本:2艘巴尔的摩能换一条南达,10条雪橇犬能换7条鸭华。重巡大巡占用的船台和BB一样,造大巡挤的全是BB产能,而一条新锐BB嘛,打两三条大巡就和热刀切黄油一样[你懂的]
2022年09月22日 09点09分 6
重巡本身并不是海军发展的自然产物,它的核心职能反巡洋,加入fast wing、抢T头引导雷击、对抗敌方主力舰是与高速BB重合的。之所以重巡都是万吨八寸那是华约强行规定的结果,跟舰种自然发展没什么关系
2022年09月22日 13点09分
假如没有华约,很快就会出现10寸管8寸,12寸管10寸,14寸管12寸,最后直接过渡成高速BB,然后又回到开头的成本问题,在功能高度重合,平均价格还更便宜的情况下,能造高速BB为什么不造[阴险]
2022年09月22日 13点09分
1条巴尔的摩能换一条多的kgv[滑稽]
2022年09月22日 11点09分
所以条约才是重巡大量出现的主要原因,既然大家都签了条约,那拿重巡反重巡就完事了。假如没有条约,财政充裕的情况下所有人都是能造新锐造新锐,没钱了才考虑减配成大巡/重巡之类的问题
2022年09月22日 13点09分
level 14
条约时代重巡才是反巡洋的最优解,更大的船是要占主力舰吨位的
2022年09月22日 09点09分 7
@诡公子♋ 重巡反轻巡不如轻巡就是扯淡了
2022年09月22日 15点09分
@诡公子♋ 8寸打6寸还不如6寸自己内卷,是什么神逻辑
2022年09月23日 04点09分
@诡公子♋ 巴尔的摩一号舰好像工期不到一年,巴尔的摩还是加强防御的CA,不至于CL都打不过
2022年09月23日 05点09分
@诡公子♋ 彭萨克拉比日巡更适合打轻巡
2022年09月23日 09点09分
level 15
所谓“间战期”基本≈条约时代
条约时代,>1万吨的水面炮舰,就等于战列舰(“主力舰”)
然后战列舰是有吨位配额的
——《华约》甚至为五个当事国制定了代舰计划,哪国哪年可以开工代舰,哪年哪几艘老舰必须退役,都安排得明明白白[阴险]
你想占用宝贵的代舰吨位配额,去搞什么巡洋舰克星,不知道本国海军作何感想[阴险]——但其他大国估计会很欢迎的[滑稽][滑稽][滑稽]
2022年09月22日 10点09分 8
@诡公子♋ 其他国家都是npc,只有楼主大聪明是吧[阴险]
2022年09月22日 12点09分
@诡公子♋ 你不让别人查,别人也不让你查,大家互相连锁的,谁怕谁呢
2022年09月22日 12点09分
PS,原定1930年开始的代舰计划在当年《一伦》后被推迟到1936年,同时美英日各自提前废弃一艘主力舰(这就是比叡变成训练舰的原因)——当然到了1936年以后,立本人就掀桌子了[阴险]
2022年09月22日 10点09分
@诡公子♋ 这种结果就是日本的最上级伪装轻巡让美国也搞了个布鲁克林,搞这套没什么用的,美国想给布鲁克林换成重巡也简单,但是人家已经一堆重巡没必要了,布鲁克林的舰体技术给到新的重巡身上了
2022年09月24日 02点09分
level 1
还有就是,得梅因的长度已经比南达科他还长了,你怎么做到用得梅因充当新奥尔良这种级别的ca
2022年09月22日 11点09分 9
level 9
标排1万吨左右的妙高和标排1.7万吨的得梅因从尺寸上看差距并不大
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爱好者觉得长十几米,宽几米没多少差别,内行人士眼里就是另一回事了。
再者英国条约重巡31年就造满了,日本32年,这两家想瞒天过海,也没额度。
2022年09月22日 13点09分 10
@诡公子♋ 得梅因比南达科他还长?你认为这藏得住?
2022年09月22日 15点09分
没说没差别,但是长宽可以偷偷改
2022年09月22日 13点09分
@诡公子♋ 我没说顶楼讲的是“没差别”,而是就“并不大”而言。至于改长宽,意大利旧战列舰脱胎换骨,被称为近乎重建的改造,长度增加10.4米,宽度增加不到1米。而得梅因(比1.8万标排还少点)较之妙高,长度则是多了十几米,宽度多两米多(以妙高大规模改造后计)。
2022年09月23日 03点09分
level 12
你这巡洋舰杀手占得可全是主力舰船台,有这钱不如去造高速战列,一艘战列舰打你这巡洋杀手三艘不成问题,而三条这样的巡洋杀手价格比战列舰还贵[阴险]
2022年09月22日 13点09分 11
@诡公子♋ 你脑子里是不是只有长度,没有宽度?[呵呵]船坞若能塞进一条宽33-36的BB,那能不能塞进两条宽18-19的CA???船坞可不是紧贴着船体——比如长门34,俩妙高38,同一个船坞挤一挤还是可以的——然而你美的BB最多33,俩得梅因却有46,后者比前者宽了10+,那当然挤不下了[笑眼]
2022年09月23日 01点09分
@诡公子♋ 阿拉斯加这种性价比太低是因为她们只配打CA,遇上BB——哪怕是金刚、声望,恐怕都打不过——而你大可以用金刚声望这些老东西去打CA,显然是非常实惠的事
2022年09月23日 06点09分
@诡公子♋ 大巡只在一种情况下有意义——当BB吨位普遍达到6万吨以上时,主流BB不是大和就是大拿时,2-3万吨的生态位空出来了,这时候造大巡才有意义——然而现实中并没有这种机会[阴险]
2022年09月23日 06点09分
@诡公子♋ 为什么会有重巡?不就是条约逼出来了,要是没有条约,萨福克诺福克伦敦约克全换成kgv和郡级不香吗?
2022年09月22日 15点09分
吧务
level 11
没那么离谱,但核心在于怎么样在条约期限内保持万吨状态,和平时期的战斗力如何保持,并且怎样确保开战前能够有时间改装。
西洋前辈很早就架空过类似的东西,核心思路在于建造时高干舷高速低武备低装甲,改装时换炮加甲更换动力系统,直接压掉半层到一层的甲板高度以承载增加的重量,以适航性与极速为代价换取攻防能力。但相应的,想要尽量减小吃水增加对适航性带来的影响,势必要把其长宽设计的比一般CA大一圈而吃水略浅。因此,如何合理地解释这个体型是最核心的问题。
至于如何确保开战前能够且刚好改装完毕,又是另一个问题了。但毫无疑问,如果能够按照理想状态完成这样一款改装后的战舰,其价值显然是高于其原本对位的CA的
2022年09月22日 14点09分 12
2022年09月22日 14点09分
从顶楼“主炮座圈可以按三联装8寸炮设计,实际安装双联装10寸炮”的表述看,是直接在建造过程中就完成变身。这样,如果建成后几年再开战,别国会采取针对性措施,失去抢跑之利;如果打算建成后马上(或短时期内)开战,以条约期各种军舰的额度(即使加上小动作超标的),是否足够便是个问题。
2022年09月23日 04点09分
回复 关羊习习 :我是希望先签约,让别国建造万吨条约重巡,自己只发展轻巡这些,然后到30年代中前期立马开工巡洋舰杀手,因为别国之前十几年已经造了相当一部分重巡,占用了很多产能
2022年09月23日 08点09分
level 12
问题是,你这么玩
打不过正统轻战
反雷击变得一塌糊涂
还死贵
功能变得非常局限,如果在无条约时代,你的重巡已经足够,是可以有这样一型特化船的,但条约你重巡都凑不全……
要么你直接造轻战【敦刻尔克】要么你老老实实搞重巡,德意志那种也算是不错
当然,如果你甚至连重巡队和战列队都凑不齐那么就要换一种思路了
使用水雷对抗大型战舰,而你的主力舰就是这样巡杀的低速版本,类似于北欧那堆岸防战列舰
2022年09月22日 14点09分 13
level 9
等你造出来后发现这鬼玩意造价都接近35000吨的高速战列舰了。
2022年09月22日 15点09分 15
毕竟是新思路,德国人那沙恩直接赶大和的成本[黑线]
2022年10月02日 07点10分
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