这书居然只说一半,想请教一下
十字军之王吧
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level 9
1027800197 楼主
1、这里说“休妻”错了,那应该叫啥?
2、这里“弑”的说法对么,那为什么ck里臣杀君没有“弑君”特质[喷],难道中世纪封建体系表面尊卑,实则一视同仁?
感觉这三个特质还是太少了,也有点不严谨,没法完全描述一个人的经历[滑稽]
2022年06月16日 18点06分 1
level 7
中世纪欧洲的君臣关系没有中国的这么严格,弑君很正常,而且他们大部分都是有亲戚关系的
2022年06月16日 18点06分 2
没那么严,但也不正常吧[小乖]
2022年06月17日 06点06分
level 14
1或许是“废后”?
2当然对。
因为中世纪没有这种礼法。
为什么把子杀父、臣杀君称为“弑”,认为这罪大恶极呢?因为这套礼法认为父对子、君对臣有天然的权力。
那么中世纪王公的权力从哪来?可能是诸侯拥戴,可能是兵强马壮,可能是君权神授,反正不是天生的。
至于这三个特质,现代人翻译不讲究这种说法。
2022年06月16日 18点06分 3
@1027800197 翻译罢了,便于大家理解。你会把“Dragonslayer”翻译成“弑龙者”还是“巨龙杀手”?[阴险]“xxxslayer”是非常常见的称号啊,一般译作“某某杀手”或者“某某屠夫”
2022年06月17日 10点06分
那为什么权游里会出现“弑君者”?这也应该是一个名声特质
2022年06月17日 06点06分
@1027800197 不了解权游。但这也是翻译吧,难道英文原文也是“弑”这样一个专门的描述以下犯上的词吗?
2022年06月17日 09点06分
@1027800197 权游是现代魔幻作品和历史无关
2022年06月17日 10点06分
level 12
你的意思是想有一个弑君者特质是吗,ck3里面能不能杀亲族宗族主要还是出于宗教教义的约束,而你说的弑君可能更多的是政治上的东西
2022年06月16日 18点06分 4
有道理,所以ck更多涉及宗教,特质的设定可能都从宗教这个框架入手[真棒]
2022年06月17日 09点06分
level 12
表面尊卑罢了
2022年06月16日 19点06分 5
level 12
也没有几个见领主行大礼的
2022年06月16日 19点06分 6
level 11
现实里想用哪个用哪个。皇帝还天天我我我,咱咱咱的自称,又没什么超自然力量让皇帝神奇的只能发出朕的读音
2022年06月16日 19点06分 7
level 12
弑是
正确的
,有弑亲一词,指凶手违反伦理道德
2022年06月16日 20点06分 8
@- 弑父弑兄,杀子杀弟,但是杀死亲人可以统一使用弑亲
2022年06月17日 05点06分
弑这个词一定是带有下克上取向的,要么臣杀君,要么子杀父。偶尔有“弑亲”的说法,讲的也一定是对亲生父母或者继父母这样的长辈的杀害。ck2的翻译者为了好听把kinslayer翻译成了弑亲禽兽本身是不严谨的翻译。
2022年06月23日 06点06分
@xywarii 弑亲的弑,其实是弑杀的简称,因为弑比比杀更违背伦理道德,为了突出事情的严重性,统称可以用弑亲而不是杀亲。具体到某个人物的时候就要分弑或杀。
2022年06月23日 06点06分
level 14
中世纪封建体系下确实存在一定的平等性,冈绍夫的说法是封建义务基于个人的封建契约,而封建契约的基础是一个自由人向另外一个地位更加高的自由人缔约得相关依附性义务规范,本身属于一个双向的效忠体系,封臣忠于自己效忠的领主履行自己的义务,领主负担起保护封臣的义务,义务在这里是双向的,一方不在履行义务这个封建契约就作废了。当然了,这个是理想状态下的体系,事实上从来没有存在过。弑君违逆封君都是大罪不假,但是偏偏在复杂的分封体系下谁才是封建法理真正的核心人物,这确实是一个值得打问号的事情。15世纪以前的欧陆理论上最高的是神罗皇帝,但是和我直接效忠关系的是法国境内的伯爵啊,他头上是法兰西国王,神罗皇帝和绝大多数贵族的关系都搭不上边。更加何况世俗体系之外还有一个神圣体系下的教宗。(简而言之没有形成单向性质的权威体系啦)
2022年06月16日 23点06分 9
很有对比性,说的好详细[真棒],就是不明白其他文化为什么在历史中无法形成一套弑君定罪律法或教义,下弑上只是一个谋杀犯,难道这行为过于家常便饭而容忍宽大处理了?但权游又有“弑君者”,这不表明欧洲文化中对此还是有一些看法的?
2022年06月17日 06点06分
[滑稽]中世纪砍国王这事除非大家投票同意不然也没法光明正大的说自己干的没问题啊 这个和后面民族主义时代不一样,那时候你搞死国王是有一整套大家广泛接受的逻辑给你背书的
2022年06月17日 23点06分
@1027800197 下克上是肯定不行滴,但是封建体系是一个双向义务,君主如果违规操作自然也就不合法,如何将君主限制在一个合理的法律框架内部在欧洲一直是一个显学,在这种环境下反而君主被杀不是一等大事。
2022年06月18日 13点06分
@仲叔伯季1996 这是一个不存在的现象
2022年06月18日 13点06分
level 10
严格按照罗马帝国法律来说叛乱都是死罪,但游戏里叛完了甚至还能问你要个内阁职位(自由权派系),所以不要问这些有的没的律法了[滑稽],另外杀人对受害者都是犯罪,然后宗教法律里选择“忌讳”的情况下君主可以合法惩罚非法杀害(囚禁,处决),但如果“至亲犯罪”和“宗族犯罪”的情况下就只能惩罚杀至亲的人(剥夺头衔)
2022年06月17日 00点06分 10
只想知道ck为什么不搞个“弑君者”出来[滑稽],这个名声特质觉得不错[阴险]
2022年06月17日 09点06分
[滑稽]自由权派系不一样,属于提兵上洛与诸公痛陈利害 意大利同盟战争打到最后大家也拿到公民权了啊
2022年06月17日 23点06分
level 12
休妻其实也不见得多错,作为民间的话,一般门当户对,虽然女性属于男性的附属品,但在具体的家庭生活上,夫妻还是趋向于平等的,因为妻的权力有娘家的支撑以及礼法的依据,当然妾就不行了。
皇室的话,自然不存在说“门当户对”,尽管唐朝时的望族甚至看不起皇室,但礼法上都是君臣之别。此处一般是“废”。
后面的“弑”子,肯定是错的,但我怀疑更大可能是字幕打错了,应为“食”子。不过这年头的电视剧也是一言难尽。一般而言,臣弑君,子弑父,作为皇帝杀皇子,一般是“赐死”,斩是不行的,斩往往意味着进入刑场经由行政程序处决,这就跟臣弑君有相似之处,哪个臣子也不敢。赐死,一般是太监女官将毒酒或白绫送到皇子公主府上,然后静候一旁,皇子或公主自行解决,形式上是自杀,如此便避免了臣弑君的问题。
所以,这本书说的感觉也有些问题。
2022年06月17日 00点06分 11
标准答案,解惑了[真棒][真棒][真棒]
2022年06月17日 07点06分
level 6
皇帝要休妻直接就是废后,冷宫庶人选一个走[滑稽]
中世纪体系最直观的例子就是神罗皇帝,底下的公爵根本不鸟你,看你不爽直接给薅了换一个[阴险]
而且塞里斯封建伦理中的弑只限于杀平辈和长辈,诸如父杀子的判例几乎没有[阴险]
2022年06月17日 00点06分 12
level 11
感觉欧洲不太能适用中华文化圈的道德体系,弑君似乎只有在中华文化圈被认为是罪行吧,不论是中日韩,不论是什么时代,手刃过去的主君至少都会被认为是道德败坏,忘恩负义
2022年06月17日 01点06分 13
这种话题的楼吞得真严重[乖]
2022年06月17日 09点06分
level 11
换言之其实十字军之王的法律体系太简陋了,包括之前讨论过的,无差别杀人也不算犯罪,比如你的廷臣刀你的廷臣,你不能囚禁对方,这难道合理吗?只能说法律体系还需要进一步丰富
2022年06月17日 01点06分 14
ck2发现谋杀阴谋是可以直接抓发起者的,ck3反而不行
2022年06月17日 03点06分
level 9
弑亲中的亲一般解作父母,下杀上称弑没有问题,但游戏中的弑亲者是翻译自kinslayer,这个词的翻译基本上已经是约定俗成不好改
2022年06月17日 02点06分 15
就是不明白为什么没有kingslayer,而权游中詹姆不是冤枉了?[滑稽]
2022年06月17日 06点06分
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