【哲学解读】拉妮结局正是一个对昂撒一神教的祛魅表征
艾尔登法环吧
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level 4
(关于拉妮结局的错误翻译问题请看下图信息)
这个结局如果作为游戏宏大命题最优解的话,可以看出这作如前作黑魂系列一样,一贯地在宣扬和称颂西方现代性那一套存在主义哲学及其价值观念。
“黄金律法”,其实正是基督一神教在世俗战场上即十字军宗教清洗战争胜利后,成功实现了交界地规则的再网格化并确立了万物赋名权的绝对客体,以永恒秩序自名的虚幻想象绘制了一套颠扑不破完美自恰的律法实体,并以主体中空化的代价置换了交界地众生的,是凌驾一切主体性并将之以“因果—回归”底层逻辑对象化的,充满浓厚天主教意象的大他者。基督教的圣父圣子圣灵三位一体教义和法环形状、玛丽卡被囚吊的形象和耶稣十字受难像,这些恰如其分的巧合早就暗示了这点与现实宗教的立体投射。
而拉妮最后关于对群星律法的宣告,实际上就已经完成了对黄金盛世背后看似完美的“黄金律法” 这一救世弥赛亚的象征秩序的去神圣化——存在者追求书写自我的同时,在理性启蒙即将显露的黑暗前夜实现了一次真正意义上的对诸神羁縻统治的悖逆、祛魅和解构。
2022年04月07日 15点04分 1
level 4
这个结局绝对是一种对西方现代化的历史性的转喻,正应对着西方启蒙运动带来的理性精神,瓦解了宗教世界图景——自黑暗中世纪以来昂克鲁撒克逊的一神教基督教对人的大写主体的绝对规制和价值客体化,并催生出崭新的价值客体,即人的存在主体,让宗教在世俗世界中仅仅作为一种象征化和仪式化的符号存在,而非统摄规训一切主体精神的绝对秩序。这就是所谓“众生一同跨过黑夜”的拉妮宣言的真正解语。按照东方的神话论——绝天地通,而后无复人神。
2022年04月07日 15点04分 3
一个月以前我就告诉贴吧的人,菈妮结局后科学时代要来了,神舟就要上天了,腿子的居然没人信,另外哪个小学老师教lz这么说话的,我每次看见这么说话的人就想吐槽,简单的事儿和背书似的不说人话[怒]
2022年04月08日 17点04分
@专打暴民 可能是哲学爱好者,或者相关专业的,直接把自己专业的术语搬过来了。
2022年04月08日 21点04分
所以永恒之城的暗月崇拜实际是 把科学、理性、去宗教本身神格化?有点套娃。
2022年04月08日 08点04分
@专打暴民 搞笑的是黄金律可比群星更像科学
2022年04月09日 02点04分
level 4
到目前为止所有有关于交界地律法的灾难,基本上都源自于客观工具的实践主体的不自律。而另一个玩家普遍认为相对完美的结局——完美律法结局,就是要摒弃律法制定者的主观性,让律法高于人而存在。但是讨论这个其实是无意义的,因为游戏拟定了有无上意志这样一个总体性框架来控制这个世界的运动,人物此时的对象性活动仍然不具备完全的能动因素,最终只会是一个让大他者真正永恒悬挂于主体上空的悲哀境地。
2022年04月07日 16点04分 6
level 13
错翻的是英语,中文玩家受的影响并不大
2022年04月07日 16点04分 7
level 7
中文版本基本没什么影响
2022年04月07日 16点04分 8
原先的观点都是认为菈妮和褪色者跑路了,抛弃了交界地,但实际上,他们只是远离了,环和律法依旧会和万物有所绑定,但是众生将不会再感觉得到环的存在。
2022年04月07日 17点04分
影响大了去了,后一句“众生啊,在这冰冷……思考吧”这一句主语完全错了,这里的主语指的是菈妮和褪色者而非众生。
2022年04月07日 17点04分
@ctrl哲一二 其实中文翻译也没啥大问题,认为跑路的都是不认真读或者文字感受能力较差的人,本身其实没什么歧义,包括玛莲妮娅黑的贴吧风潮都是一样,一群没脑子的在乱起哄,牛嚼牡丹真是可惜[笑眼]
2022年04月08日 17点04分
日语直译和中文版差的挺多,加上中译本身很拉胯
2022年04月08日 08点04分
level 1
是这样啊,群星律法本质上和完美黄金律法是差不多的,只是完美黄金律法保留了原来的律法中和凡人互动的部分,群星律法更彻底一些
2022年04月07日 17点04分 9
更接近理性启蒙吧,破除了宗教崇高性几千年来的迷雾(带着律法离开交界地,让一切远为他方)
2022年04月08日 08点04分
@彼方的彼伏加德罗🌱 我觉得金面具对数学的研究是不是对应着大数据一类的,用可知论解释和允许世间万物
2022年04月09日 02点04分
level 8
我一直认为修复法环是最坏的结局,无论用哪个大卢恩
2022年04月07日 17点04分 10
level 6
精神分析越看越拉。
2022年04月07日 17点04分 11
level 6
拉康派的鬼物有闲心生产符号学的接肢葛瑞克不如多推销气泡水。
2022年04月07日 17点04分 12
我似乎除了引入一个大他的概念,并没怎么用精神分析那套话术,最多是一种结构的认识论,别反未反魔怔了,这里不是后现代怪话圈朋友
2022年04月08日 08点04分
笑死,本来看到气泡水我还没想到未明子,楼主一说反未我突然回不去了,这个帖子确实是那个调调。
2022年04月08日 17点04分
你别说我在知乎上还真见过有拿拉康分析法环的宗教隐喻的
2022年04月07日 19点04分
[笑眼][笑眼][笑眼]确实
2022年04月08日 03点04分
level 9
对的。整个游戏就是在通过玩家探索。先逐渐在玩家的心里建构起无上意志这一“超越性 至高性”的存在印象。再通过更深层的剧情让玩家对此产生怀疑。对“神”的存在进行否认。 但成王结局里 即使是律法结局也没跳脱这个神框架 只是在神学之上加以更严谨的诠释而已。而拉妮结局就是这一怀疑走到极限的结果。可以说算是一场交界地的启蒙运动。至于癫火 就是放弃思考 彻底走向虚无主义的深渊里了。
但很可惜。作为对贴吧的观察来看。很多人根本没有体会到这一点。还在进行着如同中世纪汴经一样对神学的讨论
2022年04月07日 17点04分 13
@无敌暴龙王◆ 不要将思考停留在表层的经验世界,宫崎是社会学出身,在做游戏前对日本和西方现代性很有些见解和立论,这点在魂中体现的最明显
2022年04月08日 08点04分
@- 听不懂就试着理解,我也是理科生我也看得云里雾里但我不乱骂
2022年04月09日 04点04分
从神秘主义走向理性主义。我本来以为在现代社会可以是条能通的路了。后来逛贴吧多了我发现不是。很多人还是完全没法去理解
2022年04月07日 17点04分
@爱可ES 求求你们别搁这yy了
2022年04月08日 06点04分
level 9
差不多得了[汗],除去你那刻意卖弄的哲学黑话,讲的就是个cjb,没事做建议咬个打火机,别在这接个龙头就敬请见证
2022年04月07日 22点04分 14
[汗]我觉得说得挺清楚的。刻意卖弄这个说法瞎往人身上套就挺崽种的。
2022年04月08日 08点04分
@彼方的彼伏加德罗🌱 所以说我知道你师从何人,把这种明明可以用更为简单的话语说明白却说的如此拗口,拿着现实的玩意硬套在其他地方。 你所谓的哲学分析不过都是断言罢了,无上意志究竟是什么?你自身又在游戏中扮演什么角色?你又凭什么确认拉妮的行为能完全摆脱神的控制?
2022年04月08日 09点04分
@酸爽的过氧化氢 他说的意思简单点就是拉妮代表思想启蒙之光,修环代表神的统治。明明可以用更为简单的话术说明白偏偏要写成这种东西,上一次看见还是生活在树上
2022年04月08日 09点04分
@一样斤斤计较 字字诛心[笑眼]
2022年04月09日 03点04分
level 8
说来个人感觉癫火结局似乎与诸神黄昏有些相似之处,再加上之前有过说这代有凯尔特元素,似乎确实反应一些受到了日耳曼文化影响的凯尔特文化元素,而且个人认为梅琳娜存活的癫火结局或许恰恰对应了古日耳曼文化当中 “毁灭后新生” 的观念
2022年04月08日 02点04分 16
level 8
感觉癫火的梅琳娜存活结局或许恰恰对应了受到古日耳曼影响的凯尔特文化,类似于 “毁灭后新生” 的这种思路
2022年04月08日 02点04分 17
level 8
当然感觉楼主似乎有些太敏感了,毕竟商业作品这些东西的表达估计也仅限思路而已,不必把这些价值放到作品本身上😑
2022年04月08日 02点04分 18
也不好说毕竟世界观背景设定方面有马丁参与,马丁本人就是基督教家庭出身,楼主分析也不完全都是过度联想
2022年04月08日 05点04分
@贴吧用户_aM7ACX7 但是实际上吧……马丁对于凯尔特文化的认识其实并不深入,这点可以去看他评价托尔金的采访,马丁对于托尔金作品内容的评价其实……比较偏颇,也确实显示出来他对于old English 这块内容认识不太够
2022年04月08日 06点04分
@贴吧用户_71ZZNZS 不我是说主要是牵涉基督教隐喻这块马丁可能熟悉,楼主文中也提到这点
2022年04月08日 06点04分
@贴吧用户_71ZZNZS 凯尔特文化如果不是专业研究这方面确实肯定不会太熟悉,托尔金主要是英国人又是研究古语言学这方面自然熟悉
2022年04月08日 06点04分
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