猛禽与威龙简析
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胸_怀_若_林
楼主
猛禽与威龙简析
2022年03月05日 08点03分
1
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胸_怀_若_林
楼主
鉴于某些人总喜欢使用心理学知识分析战斗机,我想说,可以,但请不要双标
杨伟不可质疑,难道弗拉基米尔.吉集就能质疑?杨伟的水平高于网友,难道弗拉基米尔.吉集的水平低于网友?双标的解读,无法作为j20更先进的依据。
从此以后,所有人只能使用
物理、化学知识在评论区发言
2022年03月05日 08点03分
2
wzzd的海角
J20更先进,机动性能不好说,但是航电系统F22一直没更新,落后于20。
2022年03月05日 14点03分
wzzd的海角
@-
因为没有数据,气动可以看外观,航电不行。但是再怎么说中国J20的航电代表的是现在中国的最高水平,总不可能连20年前的F22都比不过吧。
2022年03月05日 17点03分
胸_怀_若_林
@柳州海盗小号
升级≠差。照你这么说,我国正在发展六代机,证明连我国都知道j20“性能差”。这种毫无逻辑的言论最好不要发表。事实上,f22原装eoss,block3升级了irst,且具有alr94无源探测系统,完全能够适应现代空战。
2022年03月13日 00点03分
shit371
问题是当两人的发言矛盾了怎么办?
2022年03月05日 15点03分
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胸_怀_若_林
楼主
一,配平
亚音速下,虽然j20采用了远距耦合鸭翼,但f22的平尾力臂明显大于j20升降副翼或鸭翼的力臂,如图(1)。鸭式布局主要由升降副翼配平,而升降副翼处于鸭翼的下洗气流中。而主翼翼展比平尾大的多,其产生的翼稍涡并不对平尾产生强烈影响,况且,平尾具有对喷流的引射作用。因此,鸭式布局升降副翼的配平力矩,配平效率都低于平尾。
在超音速下,全机气动焦点后移较为明显。而鸭式布局相对于常规布局气动焦点后移较小,有《未来歼击机的气动布局》为证,如图 (2),因此产生更小的低头力矩。且高速时,全动态重心后移幅度较大,变相增大了鸭翼的力臂。然而,f22的平尾力臂长度优势依然存在,且使用推力矢量技术。据《试飞先进战机》中飞行员描述,在高空超音速时,推力矢量比传统的气动舵面更加有效。综上,f22超音速配平能力更强。
与此同时,f22 18. 9m的机长小于 j20 20.3m的机长,俯仰惯量更小,且f22发动机仓并拢,滚转惯量更小。这导致了j20的俯仰角速度与滚转速率都不及f22。
在大攻角时,由于j20的主翼相当靠后,提供一个相当大的低头力矩,而f22主翼靠近重心,产生的低头力矩较小,更易配平。此外,由于两者翼面都集中于机身后部,因此在0°90°攻角中,必然有一攻角当飞行器超过此攻角后变为静稳定飞行器。在攻角为0度-此攻角时,飞行器为静不稳定,因此低头力矩决定最大可控攻角。由于此攻角小于45°,因此在此区间内平尾依然有很大的下偏角度,在此区间的大部分范围内常规布局都具有低头力矩优势, 如图(3) 。而超过此攻角后,飞行器变为静稳定,此时抬头力矩决定AOA。而在攻角趋向于90°时鸭式布局的抬头力矩趋向于饱和,而常规布局依然具有充足的抬头力矩。因此,常规布局的f22的AOA显著大于j20。
2022年03月05日 08点03分
3
Suke-舒克
?
2022年03月05日 17点03分
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胸_怀_若_林
楼主
2022年03月05日 08点03分
4
胸_怀_若_林
@坑一次再坑一次
是的,这是宋文骢的数据
2022年03月11日 11点03分
战斗着的板砖
哈哈!果然你连力臂从哪儿算都没搞清楚
!
2022年11月18日 09点11分
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胸_怀_若_林
楼主
二,升力
1,升力体。f22的升力体设计完美,特别是尾部,由于二元矢量喷管的运用,其尾部厚度平滑减小,并且带来了超环量升力。而j20从座舱开始机身厚度几乎没有收缩,几乎不产生升力。2,平尾配平时新增一个负升力,而鸭翼配平时新增一个负升力。f22与j20都 是静不稳定设计,气动焦点都位于重心之前。只有平尾下偏,新增一个负升力,才有可能后移气动焦点至与重心重合,而鸭翼必须上偏,新增一个负升力,才有可能后移气动焦点。即使此时平尾依然产生负升力,鸭翼依然产生正升力,由于未配平时升力与空重相等,常规布局的升力依然增加了。但j20能通过使用升降副翼配平解决此问题,因此此方面无法比较。3,主翼升力系数为Cy=πλA1,其中入为展弦比。f22展弦比约为2.4,j20展弦比约为2.2。明显的,f22主翼升力系数更大。且最大升力系数由升力曲线斜率与最大可控攻角决定。由前文可知,f22的最大可控攻角显著大于j20,而f22主翼前缘后掠角也更小,因此升力曲线斜率更大。上 述两点共同导致了f22最大升力系数显著大于j20。
4,f22为边条翼设计,j20为鸭式边条翼设计,有人依据《一种小展弦比…》说明j20的最大升力系数大于f22,如图(5)。但此论文与现实有两个条件不与现实相符。1,最大升力系数由升力曲线斜率与最大可控攻角决定,由上文可知,j20的最大可控攻角显著小于f22。而此论文对比的是鸭翼与边条翼的最大升力系数增量,必须控制AOA一致。因此,无法体现j20AOA的显著劣势。2,由前文《未来歼击机的气动布局》可知,在单位浸润面积下,边条翼产生的升力大于鸭翼产生的升力。而《一种小展弦比…》得出边条翼最大升力系数增量小于鸭翼,明显将边条翼缩小面积以与之后鸭式边条翼布局匹配,从而控制变量。所以在此条件下,边条翼最大升力系数增量不及鸭翼在意料之中。现实中f22边条的面积与j20鸭翼边条翼的面积的关系是否与论文中一致不得而知。注意,是关系,不是单纯的面积比较,无法通过比较f22与j20边条的面积比较两者的最大升力系数增量。综上,《一种小展弦比》无法证明j20最大升力系数大于f22。
瞬盘过载n=p/2gxv^xCImax/m/s,其中Clmax为最大升力系数,m/s为翼载。据论文计算,f22翼载为377Kg/m^,j20翼载为410Kg/m^。已知j20最大升力系数更小,因此f22瞬盘角速度更大。
2022年03月05日 08点03分
5
铁拳阿童木
飞机的很多参数并不是定性分析出来的,也无法利用解析方法求得真实解,更多的时候是以吹风洞得到的数据为准。由于除了老美自己外,谁也拿不到22真机。李天院士利用模型吹的结果是1.5-1.6,老毛子吹模型的结果是1.8+,这当然和模型的准确度有关。
2022年03月05日 15点03分
铁拳阿童木
有美方渠道表明,老美吹的结果是1.93。而20目前公开宣传的升力系数是大于2.0,最高的把牛皮吹到了2.3,到底哪个才是真实数据,自己猜吧。
2022年03月05日 15点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
很明显,得出两个数据的条件,方法并不相同。第一,你无法假设两个数据在空气密度相同的条件下得出。因此所获得的升力系数数据并没有可比性。第二,j20的升力系数数据是cfd还是风洞模拟根本不得而知,f22数据同理。因此拿这些数据比较根本无效。
2022年03月11日 14点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
很明显,两个数据的条件,方法并不相同。第一,你无法假设两个数据在空气密度相同的条件下得出。因此所获得的升力系数数据并没有可比性。第二,j20的升力系数数据是cfd还是风洞模拟根本不得而知,f22数据同理。因此拿这些数据比较根本无效。
2022年03月06日 01点03分
level 11
胸_怀_若_林
楼主
2022年03月05日 08点03分
7
Flying翎羽
F22空战半径1967km?谁信哪
, 歼20用WS10G能1.7马赫超巡啊,你信么
?
2022年04月15日 12点04分
level 11
胸_怀_若_林
楼主
三,阻力
1,亚音速阻力主要为升致阻力。升致阻力为Cd= (1+A) Cy^/πλ ,其中Cy为升力系数,λ为展弦比。J20由于翼载更大,因此当升力与重力相同时升力系数必然更大。且由上文可知,f22展弦比约为2.4,j20展弦比约为2.2。因此,亚音速阻力,j20小于f22。
2,超音速阻力主要为激波阻力。由《一种小展弦比…》可知,影响超音速阻力的最重要因素为机身最大横截面积。f22与j20都采用薄翼型,因此翼展大小对机身横截面积的影响可以忽略不计。机身最大横截面积一般出现在弹仓处。如图(7),由俯视图易发现,j20弹仓处的宽度更大,另外,j20的机身外倾角度更小,底部宽度也更大。因此,可以明确得出j20的机身最大横截面积大于f22。超音速面积律方面,由于j20弹仓与主翼交错,截面积增加平缓。且主翼与垂尾靠后,优化的速度区间相对于f22更快。但我不是超算,无法作出准确判断。最后,j20长细比较大,各翼面后掠角都更大,翼面产生的波阻应当更小。综上,j20的超音速阻力与f22无法比较。
稳盘sep=(Tcosa-D)v/mg,其中T为推力,D为阻力。由上述论文可知,f22推重比为1.08,j20的推重比为1.06,f22推重比高于20。在亚音速下,f22的阻力更小,sep更大,而在超音速下,两者阻力无法比较,sep也无法比较。
2022年03月05日 08点03分
8
胸_怀_若_林
@wzzd的海角
j20亚音速阻力也更大
2022年03月06日 01点03分
wzzd的海角
推重比不是发动机问题吗?这和飞机设计一般没关系。
2022年03月05日 14点03分
吧务
level 13
玲珑雀儿2
威龙严格意义来讲 它就是一个高档战斗轰炸机。它的优势根本不是空战,就是神不知鬼不觉的动用远程打击消灭高价值目标的。
威龙对于空战的设计,甚至还不如猛龙更强调机动性。这玩意的确好,但是的确也贵。
未来真正用于执行任务的多用途战斗机应该是鹘鹰,价格相对低廉,偏向空优,生产工艺下放可大规模生产。
说白了 作为空优战斗机,威龙都不如su57更加明确目标性。
别的不说,就瞅瞅下图,说威龙是第五代战斗机拥碾压f22的有高机动性,打死我都不信
2022年03月05日 09点03分
9
shit371
@钳形攻势💫
层主主要在歼35吧和苏57吧活动,懂了吧
2022年03月05日 15点03分
天马超新星
楼主先去看看歼20的俯视图再来喷!而且,歼20全状态版本肯定会加矢量喷口。另外,远距耦合鸭式布局的特性就是机身可以做得很修长。参考台风战斗机你就明白了!
2022年03月05日 16点03分
科技报国💯
又是这个自以为是内行但是满嘴神论的神棍
2022年03月06日 04点03分
钳形攻势💫
第一眼以为战忽局
2022年03月05日 14点03分
level 12
铁拳阿童木
所以欧洲战斗机三杰是三个垃圾
2022年03月05日 09点03分
12
铁拳阿童木
@胸_怀_若_林
这就是心理学了
,这个大定义术不错嘛,俺要学一学,哪天没词时就给他来一个这样的大定义术。话说你那图一中的曲线哪里来的?这些曲线适用于所有的常规布局飞机和鸭翼布局飞机吗?
2022年03月05日 09点03分
铁拳阿童木
@胸_怀_若_林
那为什么这么多飞机要采用鸭翼布局?
2022年03月05日 09点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
对,但《一种小展弦比…》论文就是远距耦合鸭翼。这篇论文是对j20的基本设计的描述,可以看作是j20的气动性能的数据。
2022年03月06日 01点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
都是上世纪90年代以后的论文,我论文题目已在文中呈现,你可以去查阅原文。如果你能给出超音速下,常规布局气动焦点后移较少,或鸭式布局在0-30°攻角内低头力矩增量更大的论文,你尽管引用。
2022年03月06日 02点03分
level 11
胸_怀_若_林
楼主
我们理解,对于第五代战机,隐身能力比超声速巡航能力对作战效能贡献更大。j20隐身、气动性能不如F-22等飞机,更多的应该是我国地缘政治环境相对恶劣导致的作战任务层面的原因,而不是在思想观念层面认为隐身、气动不重要。
2022年03月05日 09点03分
13
铁拳阿童木
你的理解正确吗?为了隐身牺牲多多的F117为什么会退役?
2022年03月05日 10点03分
铁拳阿童木
@胸_怀_若_林
雷达参数属于各国仅次于核武的最高机密,隐身飞机的反射特征保密级别也都不低,你都知道?
2022年03月05日 12点03分
铁拳阿童木
@胸_怀_若_林
F22出道时世界各国的反隐身技术几乎是零,现在呢?你不能设定,敌对双方反隐身技术是同等的。
2022年03月05日 12点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
然后,飞行器上的雷达影响飞行器性能。但雷达对于隐身战斗机的探测距离基本只有40km左右,不及eots的80km或irst的150km。由此可见,光电传感器的性能决定战斗机的探测性能,雷达作用不大。但如果你说的是防空系统上的雷达,那你完全没有必要拿出来讲,这不属于飞行器性能
2022年03月13日 00点03分
level 13
t345577
而鸭式布局相对于常规布局气动焦点后移较小,有《未来歼击机的气动布局》为证,如图 (2),因此产生更小的低头力矩。且高速时,全动态重心后移幅度较大,变相增大了鸭翼的力臂。然而,f22的平尾力臂长度优势依然存在,
—————
为什么依然存在?
2022年03月05日 10点03分
14
t345577
@胸_怀_若_林
既然无法比较,就否定了你说的“依然存在”。
2022年03月05日 13点03分
t345577
@胸_怀_若_林
显然,并不是依然存在。
2022年03月05日 13点03分
胸_怀_若_林
@铁拳阿童木
需要考虑自重,就是俯仰惯量,本文考虑在内。需要考虑面积,f22平尾面积大于j20鸭翼面积,本文考虑在内,不影响结论。
2022年03月06日 01点03分
铁拳阿童木
@胸_怀_若_林
机身长度和质量分布有必然的关系吗?看过奥运会场地自行车比赛吗?去看看都是车轮,竞技比赛的车轮和我们普通自行车的车轮的区别。
2022年03月06日 02点03分
level 13
t345577
在大攻角时,由于j20的主翼相当靠后,提供一个相当大的低头力矩,而f22主翼靠近重心,产生的低头力矩较小,更易配平。
———————————
20主翼靠后,但是后面没有平尾,且前面有鸭翼。为什么低头力矩还大?
如果二者放宽静稳定度一样,这个力矩不该是一样的么?
2022年03月05日 10点03分
15
胸_怀_若_林
你可以看看俯视图,比较机身宽度分布
2022年03月05日 13点03分
胸_怀_若_林
@lhc-fs
鸭式布局的都是使用升降副翼配平。而j20升降副翼的力臂长度不及f22的平尾,这已是考虑重心位置的结果,再加上没有喷流引射作用,因此配平力矩较小。
2022年03月11日 11点03分
t345577
@胸_怀_若_林
俯视图怎么能看出截面积?而且,从俯视图看,明显是22截面积大。
2022年03月05日 13点03分
胸_怀_若_林
@t345577
并不是截面积的比较,而是机身宽度×对应力臂长度的乘积,j20的低头力矩远大于f22,因此更难配平。
2022年03月06日 01点03分
level 13
t345577
此外,由于两者翼面都集中于机身后部,因此在0°90°攻角中,必然有一攻角当飞行器超过此攻角后变为静稳定飞行器。
——————————
为什么有这个攻角?且小于45度?不能大于45度么?
2022年03月05日 10点03分
16
胸_怀_若_林
众所周知,失速攻角在30°左右,超过此攻角,气流分离,阻力大大超过升力,升力可以忽略不计。因此,当机身为长方体,攻角为45°时,抬头力矩与低头力矩相等。而无论是f22还是j20,重心后的机身宽度都大于重心前的机身宽度,因此在攻角小于45°时低头力矩就大于抬头力矩了。
2022年03月05日 12点03分
胸_怀_若_林
@t345577
你可以计算面积
2022年03月05日 13点03分
胸_怀_若_林
@t345577
需要,已考虑在内
2022年03月06日 01点03分
t345577
@胸_怀_若_林
重心后的机身宽度大,但是重心前的机身长。
2022年03月05日 13点03分
level 13
t345577
二,升力
1,升力体。f22的升力体设计完美,特别是尾部,由于二元矢量喷管的运用,其尾部厚度平滑减小,并且带来了超环量升力。
——————————
22有尖尾缘,但是后面是喷口,气流能闭合吗?能有升力吗?而且,22机身中弧线弯度是多少?
2022年03月05日 10点03分
17
t345577
@胸_怀_若_林
超临界机翼高亚音速或超音速时升阻比高,主要是因为阻力小。这里是单说升力。
2022年03月05日 13点03分
t345577
@胸_怀_若_林
不符合产生升力的各项要求,当然就不是升力体。这还用看书才能区分?飞猪弹仓部位粗,当然增加阻力,但是我没说那个位置最粗。相比之下,还是主翼位置更粗,看后面的图。
2022年03月05日 14点03分
胸_怀_若_林
升力看机身中弧线弯度?要综合考虑升力与阻力。超临界机翼,中弧线弯度不及常规机翼,但在亚音速或超音速下升阻比远高于常规机翼,如波音747。
2022年03月05日 12点03分
胸_怀_若_林
@t345577
其实这一段分析我归类不准确。巡航状态更重要的是升阻比,而不是最大升力系数。至少我能证明,f22升力体构型巡航升阻比更大。而j20的升力体构型显然更差,机身后段平行。
2022年03月05日 13点03分
level 13
t345577
2,超音速阻力主要为激波阻力。由《一种小展弦比…》可知,影响超音速阻力的最重要因素为机身最大横截面积。f22与j20都采用薄翼型,因此翼展大小对机身横截面积的影响可以忽略不计。
——————————————
既然可以忽略不计,那激波锥为什么总是出现在翼展最大处呢?
2022年03月05日 10点03分
18
lhc-fs
意思是,14米翼展比13米翼展的截面积差不了多少,但不是说14米翼展产生的截面积很小。
2022年03月06日 07点03分
胸_怀_若_林
这是塞外霜飞990E的原话,你问他
2022年03月05日 12点03分
胸_怀_若_林
翼展最大处,不代表机身横截面积最大处
2022年03月06日 01点03分
Flying翎羽
直接说F22最大横截面积更大不就行了,实际上就是如此。
2022年04月18日 04点04分
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