鄂东大桥事故个人感觉设计还是有点责任的
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level 7
虽然说设计符合标准符合要求,
但是我们分析一下为什么要用独柱墩?因为跨公路了,支墩只能布置在下面马路绿化带中间,其他区域我们可以从事故图上看到,都是双柱的。
那么跨公路就一定要用独柱墩么?并不是,图二可以看出来,沿着下层道路方向,是可以布置双柱墩的,为什么没有设计成双柱,我学的不是土木方面的,但是从个人经验来说,大概率是因为结构不对称,图纸麻烦,计算麻烦,然后图省事,单柱墩走起。
此次事故与无锡事故的不同之处在于无锡事故的桥梁单柱墩位于下方十字路口中央,空间受限,那么这次事故下方空间允许,只能说设计偷懒了,虽然是规范允许之内。
2021年12月20日 07点12分 1
level 7
还有一个问题,加固的抗倾覆装置的焊接质量,梁底支座设置和连接,看着这两个不像太好的样子
2021年12月20日 07点12分 2
再好的设计方案也架不住你超载,你说你只能吃俩馒头他一下往你嘴里塞八个,这不噎死[汗]
2021年12月21日 06点12分
桥梁是架在桥墩上的,不是焊上去的
2021年12月21日 07点12分
外行不懂可以,但是也不要随意猜测。
2021年12月21日 09点12分
张嘴就来?
2021年12月21日 00点12分
level 6
智齿
2021年12月20日 08点12分 4
当然了。但是你懂的,又能怎么样呢。[汗]
2021年12月21日 07点12分
不是货车超级超载吗,跟设计有什么关系呢?就跟20码的鞋本来就不是给成年人穿的一样。
2021年12月21日 09点12分
level 8
不仅仅是占地问题,还有资金问题,这个应该是最大的难点。这一条路不是只有这么一座桥,不是只有这么两根独柱墩。要是整条路的连续梁中墩都改成双柱的,会需要很多资金。既然如此,单柱式满足要求了,为何还要多花钱去搞双柱?当然这是旧规范,随着经济的发展和生活质量的提高,现在有钱了,新建结构的可靠度会越来越高,安全系数随之越来越大,当然也就逐渐地不再使用单柱式墩了,肯定是双柱式稳定性更好。只能说人类发展就是这样,当年有多少钱就办多少事,等以后有钱了,才会去考虑办更多更好的事。
2021年12月20日 08点12分 5
@周末狂欢般报复 我就纳闷了,限载50t拉200t在上面跑出问题了都能怪到设计头上,这脑子得多不正常?咋不拉几百万吨去所有路上跑一遍呢?
2021年12月21日 04点12分
规范一直在更新。19年才刚刚更新了可靠度规范,基本组合的分项系数肉眼可见地提高了。这是一个好的信号,这就是根据发展的经济状况调整设计要求的一个信号,是在朝好的方向发展。当然百分之百安全的结构是不存在的,只能说越来越安全。
2021年12月20日 08点12分
回复 :不管安全的不是那些明知道限载50t却要跑200t 的司机?!
2021年12月21日 03点12分
回复 :你见过设计符合要求正常施工的桥梁,会在没有超载的情况下出安全事故?!
2021年12月21日 03点12分
level 7
如果设计成双柱,下方的混泥土施工不麻烦,钢结构舱内支座位置设计会不好搞,正常来说,支座位于隔板和腹板交叉的地方,且有结构加强,双柱舱内结构会和怪异
2021年12月20日 08点12分 6
那会有人说双柱会影响司机视线
2021年12月21日 03点12分
@Nnnv☜ 影响啥视线啊,下面那不都是闭着眼睛直行的吗,需要看隔壁的路?
2021年12月21日 06点12分
招投标单位为了省钱呗,这他么稍微智商正常点的人类都觉得设计问题占大头。这个时间段比较敏感,占据舆论高点至少可以少罚或者干脆撇清关系,所以网上才会有这么多给洗地的
2021年12月21日 03点12分
@Nnnv☜ 又不是横在车道上的,挡视线就是扯淡。双柱更牢固稳定,但是单柱也能达到当年的规范标准,开发单位给的报酬是不变的,那么建设单位肯定会用单柱的,节省的钱就进了自己口袋。
2021年12月21日 05点12分
level 7
另外还有一个,钢混结合梁因为自重较轻,抗倾覆性弱于混泥土梁,设计一般会考虑舱打混泥土压重,这个桥不知道有没有
2021年12月20日 08点12分 8
我第一次听说高速因为为了要省钱,把几千公里的路其中一小段做成单桥,这能省几毛钱[喷]真的不懂装内行
2021年12月21日 09点12分
@vefsu37 一个柱子能省一亿?钱多钱少那是和总造价比的,别的地方柱子都没省,就省这两个,还觉得是为了省钱,要是省钱,省道县道那些单柱子才是为了省钱的
2021年12月22日 01点12分
@qianangs 这两个墩子从预算到实际的差值够你生活几辈子了。
2021年12月21日 10点12分
@qianangs 听说一个柱子可不少钱,你说的几毛钱可有点大话了[小乖]
2021年12月21日 13点12分
level 1
做斜交的墩是能做,但是招设计标怎么着都会有比选方案,双柱墩这个方案甲方会不给你砍掉?你坚持做高成本,甲方换设计不过分吧。不论甲方还是设计方,又不是做慈善,怎么可能没有预算呢。
2021年12月20日 08点12分 9
不要总把“设计”两个字自动代换到设计院身上给自己对号入座,设计标准的问题也是设计问题,甲方设计规划问题也是设计问题。
2021年12月21日 03点12分
图集、规范上没有的可能要专家论证,或者计算都要单算,还有风洞效应,对相邻柱子的影响。虽然可能都没必要,但是可能很麻烦。而且应该不能做成斜交,应该是两个独立柱子(不是本专业的只能想到这些了)
2021年12月21日 04点12分
level 1
现在该担心的是旁边那座是不是也是这样
2021年12月20日 08点12分 10
那座应该也是一样的,按照现在的爆料来看,主要不是工程质量问题,主要是运输公司不按规矩来,大车走小路导致的事故。
2021年12月20日 09点12分
正常使用没有任何问题,如果像这样超载的情况再次出现,不想翻都得翻。
2021年12月20日 16点12分
@Qi啊 那不是小路。你看卫图就知道。这一段是G45和G50共线。这个货车从共线段转到G45。
2021年12月21日 02点12分
@无以不见 按照运输公司申报的路线他早就应该下高速了。
2021年12月22日 06点12分
level 9
设计偷懒了?为什么不是甲方想省钱呢[你懂的][你懂的]
2021年12月20日 08点12分 12
独墩的优势就是省钱,中国只是一个发展中国家,基建向来是要省钱的啊,而且完全符合设计要求,这次是199吨,下次呢,300吨?这个是管理问题
2021年12月21日 05点12分
你设计院还真代表不了设计俩字。“设计标准”不是设计?甲方“设计要求”不是设计?[滑稽] 没考虑周到实际使用情况,那就是广义的设计问题。我搜了一下,路桥类的期刊,抱怨设计标准落伍,跟不上发展的文章真不少。[滑稽][滑稽][滑稽]
2021年12月21日 03点12分
这一看就是业主要求啊,少占地
2021年12月21日 07点12分
这一看就是业主要求啊,少占地
2021年12月21日 07点12分
level 7
不要说省钱什么的,钢机构加工价格基本按吨位来的,这个一百多米的钢混结合梁,成本本来就不低,改成双柱增加的费用相对于这一段的总费用,真的很少
2021年12月20日 08点12分 13
要是每个地产商像你这么想就不会有豆腐渣烂尾了。
2021年12月20日 09点12分
但是工程在满足设计标准的情况下能省就省。
2021年12月20日 09点12分
从大的角度来看,不可能所有的设计在满足规范的情况下过多的考虑冗余,这在业内会被认为是技术水平低,而且也不容易通过甲方的会审
2021年12月21日 07点12分
两个方案,都符合设计要求,一个单桥墩,一个双桥墩,单桥墩工期短,造价低,施工难度小,双桥墩相反。再次重申!!!都符合设计要求,你作为甲方你选哪个?[小乖][小乖]
2021年12月21日 07点12分
level 1
两份设计方案,一份花钱更少,施工工期更短,施工难度更小,另一份完全相反,两份方案都能达到设计要求,符合国家标准,你是甲方,你选哪个[滑稽]
2021年12月20日 09点12分 14
@恏嫑圐圙勥烎 设计要220v,现在乘以安全系数,做出来的能抗440v,你通个电720v,爆了,怪设计吗?
2021年12月21日 05点12分
@恏嫑圐圙勥烎 那是你自己思想出问题了,好好理解一下什么叫“符合规范”。
2021年12月21日 06点12分
@恏嫑圐圙勥烎 因为选电器的人是自己用的。但是建路的人不一定走这条路,就算走,也不跑大车,他知道他那个小轿车就算重量翻一倍也压不倒路面。
2021年12月21日 04点12分
@恏嫑圐圙勥烎 这次加载了1000v,全得爆
2021年12月21日 04点12分
level 10
超载就是主要原因,不解释
2021年12月20日 09点12分 15
我觉得是别走边上,是压偏了,可能走中间就没事了,但是我也不懂,能不能走中间
2021年12月21日 10点12分
@二涛叔 不能走中间,因为这台190吨的超限申请的是另外一条路线。这台190吨是压根就不能进这条高速
2021年12月21日 11点12分
@二涛叔 内测有施工,只能走外侧,车主这边如果报备198吨而不是99吨,交管部门肯定不会让他走这条路
2021年12月21日 12点12分
@二涛叔 车太长,走中间过不了好像。肯定是走边上的原因。和跷跷板原理差不多
2021年12月21日 13点12分
level 8
设计本来就是在满足要求下节省成本啊,而且设计余量也是有一定限额的。超重那么多这个东西超出设计范围了,这不就是简单的超载的责任。哪怕你做双的,也一样会有人要在那个基础上继续超载
2021年12月20日 09点12分 16
我就发现有些人,但凡出点什么事,就要怪设计。就算他们自己去爬山摔死,搞不好都要怪地球为什么在那里有一座山
2021年12月21日 09点12分
所谓道高一尺魔高一丈,就是这种情况吧
2021年12月21日 03点12分
对,当时候会放心大胆的超[滑稽]
2021年12月21日 06点12分
要是这次200吨没翻,下次是不是就该拉300吨了[滑稽]
2021年12月21日 09点12分
level 7
直接原因是违规走应急车道。间接原因是超载。最深层的原因才是设计缺陷(不是指设计院违规)[滑稽]
2021年12月20日 11点12分 20
都限载55吨了,设计哪有什么缺陷?难道要按限载550吨设计?
2021年12月21日 06点12分
你按550t修建到时候还是会有5500t的超载
2021年12月21日 08点12分
意思是,设计要按照550吨,才不算有缺陷?
2021年12月21日 09点12分
@chyu12 并列和单侧区别很大
2021年12月21日 12点12分
level 1
不是麻烦,是没有标准
2021年12月20日 12点12分 21
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