新开一贴,自然选择到底推出的结果是什么
进化论吧
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xiaojuzixxx 楼主
一个生物发生了某种性状的改变,一般必须是多个组织器官,涉及到几千个基因的改变,才会产生比较大的新性状,并且对生存几率产生微弱的影响。
我就摘抄一段网文关于“不可简约的复杂性”
现代动物学已经对长颈鹿的身体结构有较深入的了解,长脖子不单须要更长的颈椎骨、也同时需要加长版的颈部皮肤、肌肉、血管、气管和神经,而且还需要一个精妙的支持系统。成年长颈鹿的头部相当于2、3层楼高,因此必须有非常高的血压才能将血液供至头部,为了达到此血压,长颈鹿必须有:
1.现存陆地动物最强大的心脏,约60厘米长,每分钟跳动约150次,能产生约为成年人3倍的血压(约300毫米汞柱)。
2.厚实坚韧的血管壁,能承受极高血压的冲击,而不会破裂或渗漏。
3.头部的网状血管组织,形状如海绵,动脉血液在流入大脑之前首先流经此“海绵”,它能吸收血液和稳定血压,当长颈鹿低头喝水时,“海绵”缓缓吸收血液,保护大脑和眼睛等比较脆弱的器官避免受到过高血压的冲击。
4.颈静脉有一系列防止倒流的瓣膜,当长颈鹿低头时,这些瓣膜会立即关闭,防止颈部血液倒流冲击大脑。
5.坚韧和紧致的四肢皮肤:高血压使小伤口也会大量出血,但长颈鹿的四肢皮肤非常坚韧,丛林中的尖刺荆棘也难以刺穿。紧致的四肢皮肤还能压缩血管,防止血液因重力聚集在四肢,防止脑部缺血。科学家依照这一原理,设计出高速战机驾驶员的抗荷服,其中有自动调节的气囊能压迫血管,限制血液大量流出或流入大脑,从而解决了飞机在突然加速时飞行员脑部缺血或过度充血的问题。
三、不可简化的长脖子
长颈鹿的“长脖子”、“厚血管”、 “高血压”、“紧皮肤”是个精妙配合的系统:
如果没有高血压强力的供血,长脖子上的大脑就会供血不足,紧致勒紧的下身皮肤会使四肢缺血,会导致晕阙和奔跑速度变慢。
● 若没有厚血管,高血压又会让全身多处血管破裂,导致动物直接死亡;若没有头部网状血管和颈静脉瓣膜,这只可怜的长颈动物每次喝水可能都会晕倒。
● 高血压需要强力的心脏和更快的心跳频率,这意味着要消耗更多的能量。若没有长脖子,简直就是巨大的浪费,还可能造成头疼头晕等问题。
可见这些身体特征单独存在是没有生存优势的,甚至有害,因此它们必须同时出现,精确配合得恰到好处才能让这个动物不被自然选择淘汰。
2021年12月09日 04点12分 1
level 8
xiaojuzixxx 楼主
按照本吧一些人的观点,那就是长颈鹿先发展出了一部分中性无害化的性状,然后再逐渐发展出剩下的。
我想说的是,这要加上一些额外的条件:这只长颈鹿的祖先增长了一点点的脖子,没有明显的不利。然后这只长颈鹿生了很多后代,其中有一只偶然心脏比原先的大一点点。长一点点的脖子,大一点点的心脏,依然没有明显不利。所以这只长颈鹿又生了很多后代,其中有一只突变出了加厚一点点的血管壁,以上三个特征加起来也没有明显不利,所以这只长颈鹿也活了下来,最后生了很多后代。最终数十个新特征都没有明显的不利,结合起来,开始有了一点点的优势。然后接下来发生了一场特殊灾变,把不具有这个优势的长颈鹿都灭了,只剩下这只具有几十种新特征的长颈鹿。然后他繁衍后代,同时这种灾变的环境持续存在,最终把这几十个新特征组合的新体系进一步强化,最终形成了长颈鹿这个物种。
2021年12月09日 04点12分 2
明显不是这样啊……
2021年12月10日 01点12分
level 8
xiaojuzixxx 楼主
看到这里,你们有没有发现,这种已经根本不是随机突变了,更像是某种按照计划书执行的工程。
我们暂且认为存在这样一种特殊的灾变。但是在长颈鹿的新系统发展完毕之前 前提是最初那只长颈鹿繁衍了无数的后代,而这个过程中他的那几十个新特征不但毫无作用,反而是对于生存构成了不利,即使如此,这只长颈鹿依然可以无往不利的每一代都开枝散叶非常茂盛。
最终,产生了第一只具有完整新系统的长颈鹿,但因为我们之前假设他的所有新特征都只能有“一点点”,否则就会构成重大不利导致这只长颈鹿族谱被淘汰。所以这只长颈鹿是这样的:脖子长一点点,心脏大一点点频率高一点点,血管壁厚一点点,具有完整的脑部网状血管,具有多个颈静脉瓣膜,皮肤紧一点点等等。因为只有一点点,所以这只长颈鹿那么多的器官组织支持,包括能量和风险,只是比其他长颈鹿脖子长了一公分,算不上什么重大优势吧?
好,然后,发生了一起针对这种话新系统的灾变,这只长颈鹿嘴巴刚好能够到2米05,某种灾变导致2米以下的树叶全都枯萎了,只有这只长颈鹿因为能吃到2米以上的树叶活了下来。
然后这只长颈鹿成为了长颈鹿种群的亚当夏娃,开枝散叶,把这个新系统散播开来。同时这个灾变的环境持续存在,甚至不断的提高标准,2米10,2米15,最终形成了现在的长颈鹿。
我编完了,大家评价一下。
2021年12月09日 04点12分 3
level 8
xiaojuzixxx 楼主
若要增长脖子(包括颈部的皮肤、颈椎骨、肌肉、血管、气管、神经)、增大心脏及其频率、加厚血管壁、形成脑部网状血管和多个颈静脉瓣膜、收紧四肢肤,这些特征至少由数十个甚至数百个基因控制,而进化的法宝——随机突变是盲目随机的,没有预见性,没有计划,不懂DNA的语言或生理学知识、更没有任何智慧,通过盲目随机突变对上述这些维持生命的关键器官进行调整?即使这个动物极端幸运还能存活,自然选择也会很快淘汰身体器官不协调,因而没有生存优势的动物。
值得一提的是,这篇网文里面提到了,至少有两个器官只能是通过大幅度的突变形成的,比如多个瓣膜,网状血管。
想象一下一个人长了三个心脏,四个肾脏,可能是渐变的吗?
2021年12月09日 04点12分 4
level 7
进化本来就是凑合,所以会出现长着爪子的大型植食动物和长着脚蹼的掠食性鸟类
2021年12月09日 08点12分 5
level 11
3,当脖子长带来的优势大于脖子长所带来的劣势时,才叫优势基因。这也是第一条的内容。对于得到这种基因的鹿来说,更适合这种身体的其他结构又变成优势基因。依次循环。知道脖子变长不在带来优势。所以进化论认为是渐变
2021年12月09日 08点12分 6
level 13
讲到不可简化的复杂性的时候,以前有一个经典老例子是眼睛,但是随着进化研究的深入,眼睛的演化脉络越来越清晰。所以反进化论者开始转向其他的例子。
可以肯定的是这些例子是有一定难度的,因为有些中间状态被历史抹去了。打个最简单的比方,就跟解数学题一样,一个复杂的图形加上一根或者几根辅助线,忽然就变成了简单图形的组合。
而由简单图形组合,并且抹去一些线条所构成的复杂图形,看上去具备不可简化的复杂性,但实际上就是某些人不懂简化的复杂性。
2021年12月09日 09点12分 7
@xiaojuzixxx 研究进化论的目的并不是为了让人相信,而是找出进化规律,利用进化的规律,开发生物科技,发展生物工业。这才是各国政府支持之本。在技术的可靠性层面,只要科研人员能够理解就可以了,普通人能不能理解并不重要。
2021年12月09日 09点12分
@xiaojuzixxx 还是那句话,那些实际在做事的人的想法才重要。你觉得他是不是科学,不重要。因为靠你发展不了生物科技。
2021年12月09日 23点12分
@no_mana 不想打击你们。民间科学总是滞后军方等部门的科技还差好几代。
2021年12月10日 00点12分
@xiaojuzixxx 你又是哪里来的懂王,连军方科技都能随便咧咧?
2021年12月10日 06点12分
level 10
Progressive Loss of Function in a Limb Enhancer during Snake Evolution
有关蛇类增强子的研究,链接发不了,楼主自己复制搜索去吧.[挖鼻]
2021年12月09日 12点12分 12
level 1
我也觉得是创造出来的,设计出来的,不是自然形成的,否则这么多精密器官的组合单纯用基因突变来解释太突兀了
2021年12月10日 00点12分 15
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