【随便瞎扯】车万人眼中的爆裂魔女与梦魇
爆裂魔女吧
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SiΩdome 楼主
镇楼
图就放通关拿奖励的截图吧。
2021年10月25日 18点10分 1
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SiΩdome 楼主
近来似乎梦魇模式争议不断。总感觉讨论没几句以后就变成了二极管式的扣帽子,看着讨论来讨论去也没啥价值还让人血压升高,我就随便扯扯我一个车万人被吸引入坑的看法吧。我在规划这篇文章的时候还在打第三关的第三阶段,不过之后随便打打(要被揍)就过了所以现在可以带着头像框来更客观(大概)地评价吧。(第一关大概十次内过了,第二关和第三关大概都三十次以内?)
个人东方官作(不包括黑历史)进度(之后估计也不会进了,反应已经跟不上了):
虹龙洞完全没碰外,全作Normal;除鬼形兽ex打了三把见终符就没再打了(难度不高)外全作Ex;
除红船外全Hard;永风城绀天有打Lunatic。一些Normal和Ex有Neta。
飞机年龄也有6年多了,虽然很久没怎么玩,不过至少不会被说成门外汉吧。车万能有Hard到Lunatic的程度,我感觉在这手游人里面代表有一定水平的普通人应该是不成问题的吧。我其实挺中意这个游戏的,这游戏里我也看到了不少车万的影子,比如风神录河童一卡,比如恋恋的弹幕妄想症,比如妹红的正直者之死;我目前微氪了几百吧,应该也不至于被扣上白嫖党的帽子。但是,我其实在很多方面对这游戏十分失望。养成系统我是完全玩不明白,尤其符石这块,我只会从STG相关的内容切入。
2021年10月25日 18点10分 2
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SiΩdome 楼主
第一,我认为官方的定位就有不小的问题。这是一个手游,需要大大的大拇指在小小的手机屏幕上操作,说不定是上班途中肝一两把,有个锤子的避弹和微操。官方设计出来的弹幕,别说用模拟器和鼠标了,我用中等大小的数位板控制起来都吃力,更别提只用手机。如果你是就那种普通的智能机,那屏幕大小根本不够操作的。我用中数位板就能明显感觉出来机体和笔移动的距离之间有不少的噪声误差,这在躲高速弹幕时非常致命,包括角色动画时和判定点距离过大也会导致视觉错误。(不会真有人盯着判定点看吧?打过弹幕游戏的都知道目光应该在判定点上侧一大片区域)另外,感觉官方判定点大小应该对标永夜抄,弹幕判定都挺大的,完全不利于避弹。
第二,手机真就完全没法玩吗?我不这么认为,但是在这么吃操作的STG上,官方不进行任何的思考就简单粗暴地设计控制是很过分的。你的大拇指不大可能和你机体的判定点对齐(无论纵向还是横向),那么当你被弹幕逼到板边后,你大拇指碰到了边线,你怎么继续移动?只能松开大拇指、换个位置、再次移动,但是你指下的机体说不定早就死一万次了。我在问卷里有给官方提建议,不知道会不会被正眼看一遍。应该允许玩家自己调设置,比如手移动一份距离机体移动两份,避免手移到板边没法继续移动机体。此外,板边手指滑动的方向应该允许被扭曲,就像VR设备在空间大小不够的时候会扭曲用户的视角避免用户出界一样。这样,板边的操作应该容易很多。
第三,特效瞎眼。我以为绀珠传的月见酒已经够瞎了,没想到这次梦魇有过之而无不及。第二关的预警线加飞来飞去的鸟弄得我是真的怎么死的都不知道。除此之外,主线剧情里的关卡也有不少红色半透明火焰一样的圆弹和背景融为一体,我完全看不见。把画质调低某些程度可以解决这问题。
第四,大招如果出立绘的话会卡一下,不出立绘(设置调)的话反馈不够(无法判定自己有没有成功开出来)(不会真有人余光能随时都能看到大招条读没读完吧?)。之前我没调设置的时候开大招就等于暴毙,手感做的稀烂的时停。这一点再加上蓝吉他开大招的前摇,足够蓝吉他拿出橡皮擦之前就暴毙。蓝吉他的橡皮擦让我想起了地灵殿梦C和天空璋秋副机。我天空璋秋橡皮擦神教的忠实信徒,但蓝吉他的橡皮擦我是真的一点都不敢激进,这也扯到我说的下一点。
2021年10月25日 18点10分 3
确实,天天有人把这游戏拿东方说事,我叔叔那群逼别给东方抹黑了,这是手游,东方是端游,东方好歹能微操,这游戏你一个大拇指按下去人都不知道在哪,怎么微操
2021年10月26日 05点10分
说的好专业有点看不懂…不过在第一点中提到的问题 手机触控我也发现大幅度移动时明显感觉到判定点和手指移动速度是不同步的 导致判定点和触控点的相对位置都不是自己能把控的状态[不高兴]不知道是不是因为关卡内的视角好像不是完全垂直俯视的原因 但感觉这个好致命
2021年10月26日 08点10分
第三点好有感触,剧情最后一章有一个大蜈蚣,我死了好几次都没看到那个怪.........[喷]
2021年10月26日 05点10分
@东方夜神雪额 不按住人就行了,按其他地方一样的,手机上也有不少弹幕游戏,都是这样
2021年10月26日 06点10分
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SiΩdome 楼主
第五,被弹、死亡后的无敌时间。举个例子,梦魇第二关第二阶段,有两次大范围的预警线外加Boss位置释放的开花弹,如果你不幸在上穿过程中中弹,你因为死亡动画会卡在上面,然后你就会被第二波横向预警线或者预警线后的圆弹爆菊——即一次中弹两条命。很多高压的符卡都有这个通病,不中弹则已一中弹就是暴毙。梦魇外其他主线关卡中弹后给一小段时间无敌、角色死亡后给个小范围消弹外加替补短时间无敌不好吗?
第六,第一次见这么滥用预警线的。梦魇第二关的预警区域最后生成的螺旋结构的弹幕,但是在弹幕生成的时候整个矩形区域都有判定,就十分恶心。预警区域有上一波预警线的东西飞过就更恶心了,因为完全看不见。
第七,消弹系统。说到这当然要提大名鼎鼎的妖精大战争了。我认为这游戏一条可能的出路是允许频繁的小范围消弹,消弹系统并不会直接影响游戏难度(妖精大战争难度可是官作靠前的了),但是会更考验玩家节奏和对游戏的理解,而不是吃反应、精细操作或者数值的玩意儿。绀珠传的弹幕难度全作顶尖,但是铃仙的罩子让普通的混关难度骤降,这不也是一种思路?
第八,最后说个人对梦魇的感想以及节奏的看法。我梦魇是用的数位板加模拟器打的,尚且要抓狂,就别提因为各种条件只能用手机的玩家了。只能用手机的玩家就真不配拿头像框了?虽说真有人就用手机通关了,但是我至少敢确信这不花个十几个小时一遍遍精污地Retry是办不到的。官方碰一下就死外加重新尝试之间恼人的读条是大的节奏。先说恼人的读条,这场上就一个Boss,重试后还要读条几个意思?此外,碰一次就死的节奏点我感觉不一定在一击必杀上。玩家被弹通常是弹幕有变换、很有可能是弹幕压力突然增高的时候,这个时候整体走位非常重要,中了一弹死了个人以后整个走位都受影响,接下来当然是后面几个替补连续跟着挂,然后就是读条等下一次。
2021年10月25日 18点10分 4
加载读条真的精污,终于有人提出来了[滑稽]我堆尸体背板备受折磨
2021年10月26日 07点10分
@天谴之羊 铃仙罩子比早苗容错率高太多了,只是需要不少底力以及不能太耿直地躲弹幕。[滑稽]Lunatic铃仙可是4-2出一面就能通关的存在
2021年10月26日 07点10分
梦魇第三关搓玻璃约半小时 越打越兴奋[滑稽]
2021年10月26日 08点10分
不知道楼主发现西贝尔死亡后没有动画会秒切下个角色导致瞬间暴毙2人?
2021年10月27日 02点10分
level 13
SiΩdome 楼主
我评价一下梦魇的几关吧。
第一关挺简单的,开幕的交叉弹比较恼人,不过可以打一半后用希贝尔的缓速。之后就是河童一卡一样的摇摆,注意微操即可。
第二关我认为挺霸道的,开幕开花弹外加鸟形状的弹幕,初见压力很大,但多打几次后发现是固定弹,非常没意思。警戒后的第一波螺旋弹用角色的腿部对准右下角witch的i上可以稳定躲过。之后就是霸道的竖向和横向的警戒,反正我是不知道鸟怎么飞的,靠献祭希贝尔和安娜过的。亚努西亚输出挺高的,前面滋的准的话激光不用怎么躲就能击破。激光这段其实挺容易的,稍微吃一点底力。(b站找到了视频仔细研究,如下图,这暗红色的鸟谁看得见啊!这不完全凭感觉下穿了?)
第三关纯弹幕难度比第二关简单,激光间隙挺小的、吃微操。后面还有和河童一卡一样的部分,站对位置左右微操即可。之后就是快速往内收的子弹,我不看别人的视频是不知道怎么躲的,因为实战根本没机会分析弹型,我本来想靠希贝尔派系技能硬穿,最后还是变成了献祭。第三关最难的部分是杆菌弹那里,弹幕形式像幽幽子的一非,非常吃微操,属于节奏对了毫发无伤节奏错了瞬间暴毙。再之后霸道的预警区那部分我也没太玩明白,反正凭凭感觉在中路像处理永夜抄ex开幕那样就躲过去了。
我上面的评价其实不能算评价,因为全文处处都充斥着“微操”。用手机玩的同志其实真的可以把时间花在更有意义的地方上。如果完全不考虑操作难度(假设就真用模拟器加鼠标或者数位板,不考虑卡顿、输入与实际有偏差之类的)、只考虑游戏机制与3条命的话,我对弹幕难度的评级是在东方游戏里Normal左右——因为真的一点都不难啊!但是,我们评价的是游戏而不是弹幕关卡,考虑到输入设备、推把精污度、没有练习模式制定策略,以及对没接触过弹幕游戏的玩家的门槛而言,挨骂是活该。
非要让我站队,我会持负面态度。这不是难度的问题。有人说关卡太难,有人骂前者被惯坏了,又说关卡不看技术只看数值和强度、梦魇出了又说弹幕太难。我认为,两者并不冲突啊!梦魇难吗?不难!我有模拟器,有数位板,弹幕难度也就Normal,我个曾经的L党随便拿脚打;梦魇难吗?难!只用手机,粗大的拇指,大招不好放,弹幕生成的时候容易卡顿,中一次弹就要暴毙,推把等读条等到崩溃...
作为玩家,不应该倒逼官方调整手感调整系统嘛...别内讧啊!
2021年10月25日 18点10分 5
说起梦魇模式里希贝尔的流派技,这个我还真不敢用,会出现乱速bug,减速结束的一瞬间疯狂快进,连跳3个阶段
2021年11月01日 18点11分
level 13
SiΩdome 楼主
上面提到的红鸟。我是真看不清,莫名其妙了死了不知道多少次。
2021年10月25日 18点10分 6
这个有预警线吧
2021年10月26日 06点10分
@泪如雨止,声若雷停 前一波有预警线,但是这里要下穿,要等红鸟过去以后才能下穿,不然就biu。实战没看清楚就基本gg
2021年10月26日 07点10分
@SiΩdome 这个红鸟是真的看不见。。而且歘一下就过去了,我之前第一个符结束的时候一直莫名其妙的死,后来才发现是待在右半边屏幕或者屏幕中间,被鸟创死了
2021年10月27日 05点10分
level 1
想法一致,这游戏的弹幕水平实在不堪入目,手游被卡版边想横穿太难控制了,而且这游戏弹幕和bgm毫无配合,车万至少大部分bgm都能让我想起角色和弹幕,这游戏我打了一周的深夜脑子里只有boss啊啊啊的鬼叫,完全想不起来bgm是什么
2021年10月25日 18点10分 10
这游戏弹幕设计的确不走心,毫无美感也无法给人留下印象
2021年10月25日 18点10分
鲑鱼,鲑鱼~~~~~
2021年10月26日 02点10分
@986715591 鲑鱼馄饨[滑稽]
2021年10月26日 02点10分
@SiΩdome 弹设我觉得还行,但是是以放在电脑上的前提,放在手机上各种不合理,常用的版边角落基本上你都躲不进去,以及第二关就离谱,二阶段逼到左上角,底下弹幕上来,离发弹点又近,怎么死的都不知道
2021年10月26日 04点10分
level 13
SiΩdome 楼主
说到微操,困难6-8卡琳娜的刀弹摇摆我都想吃了弹幕设计人,真当所有人都在电脑上玩?
2021年10月25日 18点10分 11
[泪]终于有人吐槽这关了
2021年10月26日 11点10分
那个锯链的摆动幅度配合掉下来的随机火花是真的不好躲,在手机端更提高一层难度,如果这玩意有个一触即死模式才是真的恐怖,过不过一半凭狗运
2021年10月26日 12点10分
level 1
终于看到一个大佬提操作问题了,自己提出操作问题那被怼的天昏地暗,什么菜鸡,什么有时候就行,这游戏刚进去教程我就在想,一会去调下灵敏度,之后一看没有,想想难度也不高,也行吧。但后来凹分的的快速横移和这次的高难,让我体会到了什么叫抡难受手感能让人有多不爽。
2021年10月25日 18点10分 12
level 1
每次有人吐槽一下这次梦魇,总有一些人跳出来阴阳怪气恶心你。。都说了这游戏手机操作真的稀烂,手机不太好的微操太难了。
2021年10月25日 19点10分 13
level 7
模拟器上,掉帖后弹幕会加速,那鸟的红预警伤害判定之所以会提前出现,都是弹幕加速的错,游戏在模拟器上没优化好
2021年10月25日 23点10分 14
红鸟是前一波的预警,这里要下穿避免下一波爆菊,所以必须要躲这个红鸟,但是看不见[汗]
2021年10月26日 02点10分
用的雷电,镜子减速开完之后必有一段加速,直接给我送走。后来只能当没有那个技能[阴险]
2021年10月26日 11点10分
兄弟,注意这是手游,没见过哪个游戏在电脑上才有游戏体验的
2021年10月26日 22点10分
level 1
完全同意,尤为同意第一点,
目前两种看下来游戏整体内容是割裂的:
整个主线剧情的难度梯级首发时较为自然且精彩(虽然中间也有很多凑数的关卡和BOSS),
其中也不乏精彩的弹幕和略有挑战的BOSS难度(然后就被削了),
整体体验完全是有一定难度并且可以靠反应过关而不需要背板的合理主线剧情。
但是到了初见深夜难度就会陡然提升,
很多BOSS在HARD的基础上又加强了一圈,
甚至出现了完全随机+追踪+高速弹幕的组合(提名腐化罗德里戈),
本来以为有点难度了在凹分凹通关,
结果等阵容一成型、装备一成型又是随随便便闭着眼睛通关了。
以及最后最严重的数据平衡问题,
虽然是养成游戏的通病,但你这也太了吧[喷][喷][喷]
2021年10月26日 00点10分 15
level 1
可我玩东方不会卡,这游戏一卡难度倍增,也不优化一下
2021年10月26日 00点10分 16
level 5
红鸟是真的坑,躲不过必死一个。
2021年10月26日 00点10分 17
level 13
完全要求背板和运气,操作空间方面应该优化一下。
2021年10月26日 02点10分 18
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