level 14
现在人对“无”的理解很简单,就是“没有”“不存在”;有就是存在。这种理解也不能说错,只是不够深入。
那么古人是如何定义“无”的呢?同样也很简单,就是“看不见”“无法识别到”。
这跟现在人的理解有什么区别呢?
区别就是,定义为“无法识别”或“看不见”是有范围的,它可以是只针对某一个人来说看不见,也可以是针对某一群人来说看不见;可以是针对现在这个时间看不见,也可以是针对过去某段时间内看不见。
这里的区别就很明显了,也就是说古人说的“无”并不是一个固定概念,是可以变化的。也就是说对于我来说看不到的,对于别人来说是有可能看到的;对于现在来说看不到的,在未来是有可能看到的。
也就是说“无”这个概念是有适用范围的,并不是一个对于所有人所有范围内都通用的绝对化固定概念。
上面说的有点绕,不好理解的话,我可以在举个类似的例子。比如“大小”这两个概念,也是个相对性概念。
当你说某物很大的时候,也是有范围限制的,比如说泰山很大,只有在于比泰山小的物比较时。“泰山很大”才是成立的。如果与地球比较的话,就不能说“泰山很大”了,应该说“泰山很小”。
2021年09月21日 23点09分
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level 14
所以当人去定义某物是“无”或者“有”的时候,都是有范围限制,在这个范围内可以叫做“无”,超出了这个范围就不能叫做“无”了,就应该叫做“有”。
只有明白了有为的相对性,也就是概念定义的非固定性。才能理解古人的思维模式,和认知逻辑。才能理解那些在现在人看来非常矛盾的话。
在你的认知逻辑里是矛盾的内容,在古人的认知逻辑里并不矛盾。
2021年09月21日 23点09分
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level 14
结论一:绝对的“无”并不存在。
为什么这样说呢?因为你只能定义你可认真范围之内的事物,在你认知范围之外的事物是无法定义的。
所以任何人定义的“无”都是在“可被认知”这个范围内的,无法包含“不可被认知”的范围。
2021年09月22日 00点09分
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level 14
思维工具之二:
任何事都有分成“目标”和“手段”两部分来看。“手段”就是“达成目标的具体方法”。
当然“手段”也可以再细分成一个“目标”和“手段”。
比如你想变美。这时候“变美”是目标,如何变美呢?“减肥”,减肥就是手段,也就是达到变美的具体方法。
继续细分“如何减肥”?这时候“减肥”就成了一个目标,具体方法可以是“运动”“节食”等,就成了“手段”。
向上推也是可以的,“变美”是个目标,你可以同样去追问,变美的目的是啥?为了吸引异性。这时候“变美”就成了一种“手段”,“吸引异性”变成了目标。当然还可以继续向追问“吸引异性”是为了什么?
可以发现“目标”和“手段”也同样是个相对性概念,并不是固定不变的。读书时一定要联系上下文,分析作者定义概念的“适用范围”是什么。
2021年09月22日 00点09分
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level 12
有与无对应太极与无极。古人盖房子时把架梁的最高处称为极,极其实也是一个概念,太极可以理解为人的能力范围认识范围,在老子文里用'有'这个哲学概念来表达`认识',无是极之外的世界,是还没有认识做不到把握不了。
2021年09月22日 00点09分
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无极和太极意思一样的,只是用词不一样,因为是两个不同的人提出的。认为无极为无,太极为有,是后人误解。
2021年09月22日 00点09分
无极和太极通用的成乎都是“一”
2021年09月22日 00点09分
不存在误解与否的问题,只是把认识概念梳理清晰,若认为无极与太极是一个意思,觉得很弄明白有与无这些概念。
2021年09月22日 00点09分
@两者同出 有一分为二,二生三,三生万物的后续思想演绎。
2021年09月22日 00点09分
level 14
现在人的思维最大的弊端就是喜欢把所有概念都固定化、绝对化,忽略了“适用范围”这个前提条件。认为把某事某物定义为“无”就应该是在所有情况都必须是“无”,如果在其他情况下又说这是“有”,就觉得自相矛盾、无法理解,一定是被篡改了等等。
2021年09月22日 00点09分
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@初始无名 这一点你说的很对,而看不见的老子在其它章节另有定义。
2021年09月22日 01点09分
level 14
如果能理解上述思维工具,就具备了解老的基本条件了。如果理解不了,想正确解老根本不可能的。
老子中最长胜不衰的争论话题自然就是“无为”的意思了。对“无为”的解释可谓五花八门。但共同点都是把“无为”当成一个固定不变的绝对化概念来解的。这种解法从根本的思维方式上就错了,你跟古人用的不是同一套思维逻辑,能正确理解才是怪事。
如果思维逻辑与古人一致了,解其实是非常容易的。
“无为”就是“看不见的为”,你需要注意的只是分析前后看看具体用法中针对的是那一部分人看不见。或者是针对哪一种情况下是看不见的。
2021年09月22日 01点09分
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@初始无名 “看不见”本身就是是不固定的,因为你看不见,并不代表别人看不见,现在看不见并不代表以后看不见。
2021年09月22日 01点09分
@初始无名 我用“看不见”来定义只是为了通俗易懂方便理解,如果你非要较真说什么听到、摸到也算有的话。那我只能用专业术语“无法识别到”来定义了。
2021年09月22日 01点09分
@初始无名 任何概念都是在“可被识别”这个范围内被定义的。可被识别之外的物,你无法定义。这不是什么观点,而是个客观事实。无论你承不承认都是这样的。
2021年09月22日 01点09分
level 14
比如《孙子兵法》中有句话说:“善战者无赫赫之功”,这里的“无赫赫之功”显然说的并不是真的没有功劳。所针对的只是普通众人看不到他做出了什么功劳。在普通人眼里,他就是没有任何功劳的。
普通人能看到的功劳是带兵打仗,杀退敌军,凯旋而归。这是普通人能看到且认可的功劳。
但对于善战者来说,他根本就不可能让事情发展到必须出兵打仗才能解决的地步。在事情发展到这一步之前他就提前解决了。众人自然看不到他有什么功劳。
2021年09月22日 01点09分
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level 8
我觉得楼主说的还是有理的。古代的文字跟现代有区别,以现代概念来解读无知无欲、无为、无名、无有,一般都会是否定意义。但这样解读跟道法自然的意义有冲突。
2021年09月22日 01点09分
17
level 14
我们可以以“治国”为例,来谈谈无为的具体用法。
首先治国的基本目标都是相同的,就是:使国家和谐、稳定、发展、壮大、避免灭亡。
而如何才能达到这些目标,则有很多种不同方法,而国君对具体方法的实行就可以叫做“为”。
最基础的方法如:制定各种礼仪规矩。
如果说实施某项具体政策来要去人民要遵守,这算是有为的话。那么无为就可以指:国君对人民没有任何具体的政策要求。
这在众人看来就是无为了,因为在众人眼里看不到他有任何实际行为来治理国家。
这就是老子说的“太上,不知有知”,认为一切和谐安定都是自然形成的,跟国君没有关系。
这是一种理想的治国方式,国君做的只是意识形态和价值观的影响。不尚贤、不贵难得之货,低下的众人也就自然的不争贤、不争难得之货。都变得无知无欲和谐安定了,而真正有欲的人在大环境中也会变得不敢去争了,因为这里所有人都不争,你争的话就会变得非常另类,而被众人排斥无法融入这个环境中。人是群居动物,为了不被群体排斥,也只能不敢争了。
2021年09月22日 02点09分
25
level 14
“无为而无不为”应该如何理解?
“无为”指对于众人来说看不到他有任何具体的做事方法和行为。
“无不为”指对于他个人想要达成的目标来说他全部完成了。
2021年09月22日 03点09分
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对,无为这样理解符合道法自然,所以要无欲去观察其妙,观察后如何定义、如何使用、使用界限等属于“有”了。故天下有始以为天下母。
2021年09月22日 03点09分
level 14
“无”这个概念是人可以认知的极限了,之所以会出现“无”这个字,是因为人能分辨出它与“有”的不同。但“有”的内部是可以继续细分的,比如可分为“有色、有声、有形”,而有色又可以继续细分为“黑白青黄赤”。而“无”内部是不可细分的,无的所有内容物都只能混而为一,统称为“无”。
2021年09月22日 04点09分
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level 14
老子第一章说:名可名,非常名。
说的就是:任何概念定义都是有适用范围的,并不是永恒固定不变的。超出了这个适用范围就不是原来的定义了。
2021年09月22日 04点09分
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无和有是统一的。矛盾是对立的统一,如果没有无,我们能觉知到有吗?同样,如果没有有,我们能觉知到无吗?静静地领悟一下,是不是这个理呢?这或许就是老子讲的道。
2021年09月22日 05点09分
「超出了这个适用范围就不是原来的定义了。」 那麼,沒有適用範圍,可以定義嗎?
2021年09月25日 07点09分