如何评价ai出现前的现代围棋?
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ai的下法,可以说是颠覆了人类围棋的下法,无论是具体招法还是围棋思路。
ai之前,现代围棋相对于古代围棋,主要提升是定式,布局套路等,但是ai几乎推翻了过去的一切定式和套路,甚至可以说颠覆了很多下法,比如开局就点三三,以及对很多定式和下法的相反评价。
说到古今之争,经常说的就是一把定式飞刀就把古人撂倒,但现在看来这飞刀也许是把自己坑了也未必。
基本上可以说吧,以前的围棋算是白学了,一切被推倒重来。
有点讽刺的是,人类少数被ai所肯定的,反而是古棋的一些下法,比如秀策的尖,星位挂角的脱先不惧双飞燕。
围棋思路方面,现代围棋热衷的大模样战法被终结,韩流以来的几十年,基本就是各种大模样的套路,如变形中国流,三连星等,然而最后ai告诉你,还是古代的先守角再拆边更好。
以前小目挂角很喜欢夹击,现在夹击只能是场合下法,一旦飞压即有些许不利,所以挂角尖或小飞应。
以前对小目高挂最喜欢走二间高夹,走妖刀定式,然而我们认为一方大亏的变化其实是大赚,根本就不成定式,妖刀基本就退出江湖了。
大雪崩,也是高手热衷研究的下法,然而基本上走雪崩就是亏。
现在ai的布局下法,其实非常简单,星位就无脑点个三三,小目就低挂,然后尖应,倒是省了背定式的麻烦。
现在布局高水平职棋基本前面4、50手可以下得跟ai一样,但是还是和ai差距巨大。
因为布局可以学,中后盘学不来,那是硬实力。
所以,真正看棋手实力,还是看他的中盘和官子水平。虽然现在有了ai,但棋手的硬实力还是看中后盘。所以我们看到有接龙的棋还会被逆转。
当然不可否认,如果对ai布局研究深,前半盘取得优势还是可以好下很多。这大概也就是现在棋手对ai之前的棋手优势之所在吧。
2021年05月17日 00点05分 1
level 1
没有被推倒重来。以前主要定式和棋理,75%以上都被AI证明是
正确的
。反而证明了人类的伟大。
2021年05月17日 01点05分 3
比如拆二之形,人类认为是很难被攻的,在局促的地方求安定,一般都用拆二,AI也是。又比如小目挂,如果想尽快安定,就去碰,然后虎,AI也是这样操作的。这些基本的东西都是对的。人类是伟大的。
2021年05月17日 12点05分
@活宝扁你个头 我是说基本的棋理,人类和AI是一致的。还有很多基本的下法,都是一致的。并不是说用AI去跑对局。我说的是理念。对围棋的理解。
2021年05月17日 12点05分
75%,你用ai跑了没有?
2021年05月17日 02点05分
基本的棋理就是星位必点三三[滑稽]
2021年05月17日 22点05分
level 6
我倒觉得现在的布局不注重定式,只比以前难,对大局观的要求比以前高了很多很多
2021年05月17日 02点05分 4
level 1
脱先不怕双飞燕,但ai并没有想过走九三分投或者高挂,而是选择挂角互相伤害,挂的位置也挺出乎意料之外,总的来说古棋被否定的定式也不少,大家都差不多吧[小乖]
2021年05月17日 03点05分 5
古棋也有挂角脱先反挂的,主要是对双飞燕的认识,古人认为双飞燕并不严厉
2021年05月17日 04点05分
@活宝扁你个头 起手双飞,不无太紧
2021年05月17日 08点05分
九三是规则的产物,只能说AI目前还没有还棋头规则
2021年05月17日 08点05分
九三我倒不认为是规则产物,还是中国古棋的流行下法吧。古人有一套理论去支持,但这套理论并非就是最佳。不过九三投本身是可下的一手,虽然是ai时代,但只要大棋基本也是可下的
2021年05月17日 08点05分
level 10
放下屠刀立地成佛[捂嘴笑][捂嘴笑]。偶尔做对多的果然比偶尔做错分好。
2021年05月17日 03点05分 6
但是你现在基本是看不到以前的下法了。能看到的还是秀策的尖,先守角后拆边的古典下法
2021年05月17日 04点05分
level 11
AI否定了近现代围棋,证明了古棋!
2021年05月17日 03点05分 7
@wjfaa11 那是肯定的
2021年05月18日 00点05分
@wjfaa11 现代围棋得选AI出现之前的职业棋谱
2021年05月18日 00点05分
@wjfaa11 你用卡塔狗跑一下古谱就知道了,不要像个没脑的愤青一样。
2021年05月17日 23点05分
是w同学没跑过吧
2021年05月19日 09点05分
level 12
这也是李世石退役的原因。本来围棋是可以随着人类智慧的进步,共同进步,共同探索围棋的变化。可是现在围棋因为AI的介入,进步速度远超人类思维,并且无法干上。
2021年05月17日 07点05分 8
不是。他被韩国棋院封杀了,难道是他自己想退役吗?
2021年05月18日 23点05分
李世石下不过人类棋手才是退役的根本原因。退役前世界大赛预选不能出线本赛赢1盘输4盘。以后连免选都捞不到了,不如退役。
2021年05月23日 11点05分
level 16
扯吧,白学了?你赢了哪个原来比你强的?
2021年05月17日 08点05分 9
我学的那些都废了。得重新学。比如小目挂角,夹击飞压,冲断之后都走贴下去了,以前的套路都废了。 现在的小孩学棋,直接就学ai的招法,以前那些都不会
2021年05月17日 08点05分
@活宝扁你个头 说白学肯定是错的。
2021年05月18日 17点05分
level 7
古棋有和AI相似的地方也不能证明古棋多么好,因为下的一样,思路可能不同。
AI计算力比人强太多太多,人类摸索的适合自己下法有局限性是正常的。既然AI教我们更先进的下法,那么顶级棋手学学又何妨?
我不认为以前的下法一定是淘汰了,我遇到过很多热衷于开局点三三,使劲捞然后被我砍死好几块的,盲目学AI不一定多好,选择合适自己水平的下法才好。
以前的围棋没有白学,只不过是定式更新换代了,以前培养的计算力,棋感,手筋仍然有用,定式是围棋一个重要部分,但是说以前的都白学了有失偏颇。
2021年05月17日 08点05分 10
@- …你对AI理解太浅了。AI也会进攻和防守,也会下出人类理解不了的棋—你眼中的陷阱。而且AI出现后也没要求所有人都和AI下。只不过AI实力太强被AI碾压确实没意思。
2021年05月18日 07点05分
没有说证明古棋多么好,只是说明现代围棋并不是全部都比古代强,古人很多理解认识可能比现代的强。 比如对双飞燕的理解,以前韩流时代认为星位挂角就要小飞应,不能脱先,这种认识严重束缚了行棋的思路。
2021年05月17日 08点05分
基本就是定式和开局套路变了,中盘官子该什么水平就还是什么水平
2021年05月17日 23点05分
@激战永远 中盘也变了
2021年05月18日 00点05分
level 6
一堆菜逼根本丝毫不受ai影响
2021年05月17日 08点05分 11
level 9
越来越觉得座子制太牛了
2021年05月17日 10点05分 12
不一样的,座子是相对的两个角,现代围棋连星大多是相邻的两个角
2021年05月17日 11点05分
level 1
这就是喜欢那极端举例子,古人被推翻了一大堆,有一点好的就要拿出来说。ai前的现代围棋,大部分都是没什么问题的,反而没问题就普通,亏半目,好,ai淘汰定式,不能下了。
2021年05月17日 11点05分 13
level 11
ai出来之前,现代围棋的中后盘跟现在没有什么区别,主要是布局太拉跨,可能二三十步胜率就接龙了。
2021年05月17日 13点05分 14
level 10
没有战斗力学什么都是空的
2021年05月17日 13点05分 15
level 1
古代的守角没有严谨的定式,所谓的金角银边是真的会一口气把角部彻底下完了的那种,因此秀策流在当时看上去反而画风奇特。
国内的古棋是在明末清初时期才逐渐发展出边空摆八卦然后战成一团的开局模式,他们的布局思路看上去就是为了否定迷你中国流而诞生的一个体系。
2021年05月17日 15点05分 16
中国古棋有还棋头和对角座子的限制,注定很难出现连片模样的棋,很自然就成为互相分割乱战的格局,所以对中盘的战斗力有更高的要求
2021年05月17日 23点05分
@激战永远 规则只是诱因,根本上还在于当时大家对于围棋布局的理念认知,事实上那个时代的布局理论已经很接近现代韩流的理论了
2021年05月18日 16点05分
@激战永远 韩流重边空轻角地,同时极度害怕双飞燕,迷你中国流算是那个理论的集中体现
2021年05月18日 16点05分
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