三国演义,各个武将细微差距定位,嘉本为辅,据谈正史。
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逍遥鸹貔 楼主
演义各大武将的武力排名一直是最受大家欢迎和最喜欢讨论的问题,相对于什么谋略战略,真的一眼都懒得多看,武力崇拜,才会使人热血澎湃。
开篇从赵云战文丑开始,文丑是袁绍手下大将,追杀公孙瓒,被赵云阻拦,双方大战五六十回合,文丑退走,赵云不追,救下公孙瓒。这次大战后来一度成为赵云的黑点觉得赵云没有拿下文丑。但其实文丑作为袁绍账下究竟沙场的名将,加上打华凶作者故意点名铺垫,其实早默认了文丑的定位非凡,加上前文特意铺垫文丑连斩数将,追杀公孙至此,相当于作者钦点的boss。所以照成了普遍的认知文丑是属于一个超一流的猛将。
这里也暂且用文丑作为超一流的基本标杆暂定武力值为95-96左右。
再此战中,作者先表文丑勇猛,后遇赵云受阻,明显文丑的勇猛有意衬托赵云后来的非凡,从少年等小细节可以隐隐决定赵云有未发掘的潜力,也引出另一个关键问题——武将成长。纵观全书,武将成长问题是确实存在的,也是容易被忽略的,但成长到什么程度或衰减的什么程度还有待斟酌,这里赵云出场铺垫没有占文丑什么便宜,加上大家对赵云的认知,赵云武力超一流毫无悬念暂定95-96左右。
找到了超一流标准,然后说说三英战吕布,这里为的是找个武力天花板。吕布当然是第一人选,也是作者前期定下的最强boss。吕布武力默认100。
说到三英战吕布,先前面几个喽啰,第一个河内名将方悦,区域名将,为什么要給这个龙套一个名将头衔呢,这里本意就是想告诉大家,他本身不是泛泛之辈,之所以输给吕布是因为吕布太强,而不是自己太弱。这种名将一般武力不弱,统帅也不低,但可惜因为出镜率的原因,还是給读者留下菜鸡的印象。武力统帅应该在80+
然后是骁将俞涉,这个才是真正的平庸之流。一般武力70加这个样子。
最后是大将武安国,这类武将给人的第一印象是勇猛。但是统偏低,属于全武加点类型,窃以为,这货不俗,武力应该无限接近90这种,属于弱一流。确点就是再无表现机会。
然后再说公孙瓒光从对比来讲就是加强版的方悦,武力,统帅,差不多85左右的样子。
从上面武将的对比,我们发现其实武将分很多类型。有偏武的有平庸的,更有文武双全的。继而延伸出另一个问题。纯武力表现是不是也分很多种。所以出现下面一个框架。
勇——力——技——弓——马 五大关键要素。
而我们更想知道的纯武,指的是,力和技巧的结合,所谓的真实武力。而勇,一个武将勇不勇可以决定一个武将的极限发挥,他可以让我们更清晰的看到一个武将的上限,其实这样说,对张飞,许褚等武将不太有好,因为一个武将越勇猛,他的可估算潜力就越小,能看的你都看见了。而弓马娴熟可谓是一个武将的基本功。有些时候有表现,其实不能说明很大的问题,反而特别影响武凭,而那些没有表现的武将,弓马未必就不强,如果非要问为什么,还是那句话,基本功。所以只做参考辅证。最后再说马,此马非彼马,不是弓马技巧,而是宝马(不是奔驰)。这个马的作用跟勇的作用差不多,越是马好,发挥的自然更好,也就是说对,吕布,关羽这种有宝马的不友好,否定了他们的潜力上限,特别是关羽,一会要拿颜良文丑说事。
然后回头说张飞,大战吕布五十回合,嘉本又提枪法散乱,这也是很多喜欢张飞的不愿意承认的东西。但张飞初战就是很明显弱于吕布的,至于弱多少。张飞超一流没有问题,加上张飞再开始展露手脚,武力暂定95-96 。然后关羽助战主角光环妥妥的超一流,加上之前斩华雄的铺垫,武力值就不能保守的估算,96还要+,以表示肯定潜力上限。而吕布以100满武,打两个96左右的武将30回合亦不显突兀。有人会觉得三国武将二打一很丢人,其实不然,那是战场拼命,不是过家家。单挑属于个人约定,所以要到阵前,而两军对垒,中间要有相当一段的距离,之所以要阵前对决,一是给双方看看,提升士气,打击士气,二便是怕有人帮手。
遇到生死兄弟,什么约定那是不好使的,命最要紧,所以三国破坏单挑的案件数不胜数,不只三英这一次。有助战的有救援的,还有放暗箭的。而另一方也是可以选择应对措施,也派人助战,甚至识破脸皮直接群殴,而吕布为什么没人助战,一是为了彰显他的勇猛自负,不需要,二是身边当时根本就没人。
然后再说张飞二战吕布,大战100回合,这次关羽一点助战的意思也没有,说明张飞比上次有了明显的提升。那么张飞提升了多少。嘉本有些见吕布军两翼渐渐拥来,刘备鸣金收兵。喜欢张飞的会说吕布打不过张飞叫手下群殴,这里很明显,两翼悄悄的包围住,别让他们跑了。张飞打吕布的极限便是这100回合,败像以漏,这次关羽为什么不群殴,这次三英身后没有18路诸侯,打群架没一点好处。还记得张飞再虎牢关咋说的吗,问群雄为啥不直接杀上虎牢关。说明虎牢关之前如果群殴,人多势众群雄是占尽便宜的,可惜的是诸侯各怀鬼胎,张飞上去的时候可能没想到。所以回来才会质疑。而这次,再去群殴,可能或者说是一定就要被对面反群殴了,鸣金是最后的选项。这次张飞肯定是有了一些成长再95-96的基础上,打个+肯定没有问题。
好了,下期说说,关羽颜良的区别,有缘再见
2021年04月26日 00点04分 1
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分析非常好,期待下期
2021年04月26日 03点04分 2
不知道咋得出张飞极限就是打吕布100回合的,意思是打101回合张飞就被斩了[滑稽]
2021年04月27日 16点04分
张飞败像已漏?原文两人酣战100回合不分胜负,,,
2021年04月27日 16点04分
吕布两翼兵都过来了,刘备鸣金说明张飞败了??更好笑的是,两翼包围是怕张飞跑了,,张飞打不过不知道直接跑回城,还往野外乱跑???
2021年04月28日 02点04分
level 9
看来是要吹赵云了[哈哈][哈哈]
2021年04月26日 03点04分 3
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咋无下文了。
2021年04月26日 03点04分 4
level 12
还分期的[汗]
2021年04月26日 06点04分 5
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逍遥鸹貔 楼主
书接上回,这次我们说备受争议的,关羽斩颜良,这里就不得不提颜良20回合败徐晃,诸将栗然。徐晃何许人,不说他是曹营第一第二把,起码其他武将如果估量自己的分量,也只能说和徐晃差不多吧。这样一来,徐晃败了,也就是大多数曹家武将自认败了 ,而且败的如此之快,如此彻底。所以不仅曹营诸将栗然,众家读者也会有一个大大的疑问,颜良到底有多强。那我们就分析一下颜良到底有多强 ,颜良久站成名,稳稳的超一流没有问题。名头上战绩上各方面更是压同为超一流文丑一头,当之无愧的袁绍第一将,文丑我们已经定位为超一流了,那么颜良和文丑的差距有多大,打个相近的比较 就好比是,张飞对比许褚那么问题又来了 张飞许褚又有多大的差距那,这个其实挺直观的,前期两人同样初战了吕布,后期两人同样死战了马超,同为超一流,不管战绩还是名声,都被同一类型的张飞,压上一头。,有人没觉得许褚战吕布说明了啥问题,第一曹操新得许褚,必然有意试他,如果许褚还可以很轻松的应对吕布,换成在座的各位是曹操,我想各位也更想多看一会。而让曹操草草结束单挑而且感叹吕布非一人可胜的原因不言而喻.二同样的情况,张飞则更为持久,而且两次,更有成长。 如果说超一中最弱的,许褚绝对是有很大几率当选的人,而横向对比,当时的颜良文丑 ,他们拥有一个共同的参照武将——徐晃,三人大战徐晃的时间段相距不远,也就是说此间,徐晃的成长和武力波动不会很大,甚至可以忽略不计。这里我们勉强说,许褚跟文丑的差距不大,但是,许褚文丑跟颜良的差距 简直就是一目了然了。所以白马之围,诸将栗然,连日败者极多中包不包括许褚其实也没那么重要了,因为许褚明显的和颜良有差距,故而不值得一提。而当时能与颜良一争高下的正如文中所说,非关羽不可。
那么就又到了,招黑时刻,关羽的实力到底有没有颜良强。这并不一定。大家都知道关羽杀颜良之时,颜良并未进入战斗状态,我们不用去强调是突袭,还是偷袭,没有意义,只要确定颜良未进入战斗状态就足够了,再这种情况下,颜良毕竟是颜良,也不是谁相杀就杀的,关羽还是需要一定的实力底线,那这底线要多高那,对比魏延杀王双,马岱杀魏延可知一二,只要关羽武力不比颜良差5_10点以上,都是有机会办到的。这场战斗我们需要承认关羽的勇,但也仅此而已。因为关羽本来就是超一流,我们不需要保守的把关羽武力估低,但是也没有足够的说服力他真的比颜良强。
再说关羽斩文丑,有人说文丑因为军队的原因不得不撤,根据文丑几次出场的表现,前次追公孙,此次追徐晃,当他心中有把握的时候,文丑这货,明摆着的自持勇力,之所以打了三个回合就跑,更多是感受到了压力,虽然后文又提马快,也只是给文丑挽回一点面子,给我们他还能多撑几回合的感觉,但确确实实的,他跟关羽高下立判。
而下面说一个更容易被大家高估的武将,典韦。典韦之所以被高估,还是因为他死的壮烈,死的早,但也因此大家忽略了一个关键的问题,武将成长,因为他死的早,所以典韦是没有成长空间的,而于典韦实力相当的许褚,前期也是超一垫底的存在,而后期,许褚因为活的久成长是必然的。那么就算许褚发育再慢也是会超越前期的自己的。那么再回过头看典韦,失去了成长光环无法于后期武将平行对比的典韦,武力其实也仅仅是超一之末95-96左右,而且后期没用成长,这也就
解开了很多读者心中哒一个迷惑,为啥曹操给吕布欺负那么惨不派典韦抗衡。不得不派,跟白马的许褚一个道理,不值得写。因为抗衡不了.
那么截止至白马之战 前期超一的武力排行大致如此 1吕布 2颜良,关羽 。3赵云,张飞,文丑,5典韦,许褚。
2021年04月27日 13点04分 6
关羽斩颜良是随便一个人就能去的?还有这么分析问题的,河北人马波开浪裂,是个人就可以?斩颜良河北兵将大惊不战自乱,谁都可以?,,河北军回报袁绍,一将入阵斩颜良而去,人家军队是摆阵的,关羽冲开阵,斩将回去,,,这种最高难度,楼主分析的随便来个人就行[滑稽]
2021年04月27日 16点04分
@lichaolan28 河北军放开一条路,如果是冲阵,颜良知道来打架的还问啥话,还不待与之相斗?
2021年04月28日 02点04分
@muzak 你家临阵对敌让别人来把自己主将砍了,然后一路杀过来把自己兵都杀光,,,你是不是过马路让车的时候让的波开浪裂[滑稽]
2021年04月28日 03点04分
@muzak 哦,说错了,你家来客人了,你让客人进屋,让的波开浪裂[滑稽]
2021年04月28日 03点04分
level 12
关羽武力白马时期要比颜良强,徐晃就不用吹了,强行碰瓷许褚,和张合碰瓷张飞一样,许褚实力在徐晃之上没毛病
2021年04月27日 14点04分 7
徐晃张合差不多,马超颜良巅峰20回合的水平
2021年04月27日 15点04分
@lichaolan28 打败徐晃没啥可吹的,徐晃武力连前10都排不上,二流水平
2021年04月27日 18点04分
level 9
这还是前期,赵云打个文丑就第三了,等长坂是不是能越到第一?第二?
2021年04月28日 01点04分 9
level 14
吕布100,张飞99,后面随意排
2021年04月28日 01点04分 10
也分时期吧 虎牢关吕布有100 到了徐州也就99了。虎牢关张飞对战高手经验少 没遇见过敌手导致的目中无人 也就97。徐州张飞由于知道还有比自己强的勤加练习 也成长到99了张飞到了葭萌关随着年龄增长也下跌了
2021年04月28日 09点04分
@萌萌哒小开👻 肯定是分时期,比如关羽v华雄,关羽v庞德。总的来说吕布第一。(非要说年青的黄忠那就没得聊了)张飞第二,能和第一的打平手可以说是第二。至于后面的都是间接对比。不准确也没有可比性
2021年04月29日 11点04分
level 15
方悦吹省省吧,名将这种头衔含金量低的很,赵云长坂坡就轻松杀五十余员曹营名将,曹营名将来自全国各地,比什么河内名将头衔高多了
2021年04月28日 03点04分 11
level 9
有点道理,但是把赵云拖到典韦那位置合适,怎么能排在三爷前
2021年04月28日 05点04分 12
level 9
虽然我也很喜欢颜良,但颜良正史与演义皆为关羽所杀,排在关羽之上不合适。
2021年04月28日 06点04分 13
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楼主说的挺好,不过有一点也必须考虑,就是心态。比如吕布张飞二番战,就是为了一些马匹,双方都不想死斗,就是出出气而已。还有著名的关羽平纪灵,纪灵是袁术头号大将,而袁术又势力远胜刘备,所以杀纪灵就意味着会跟袁术死磕到底,所以关羽可以击败纪灵,可以擒纪灵,却不好下杀手,这样就给了纪灵不败的机会。还有马超许褚那场,马超是联军统帅,个人不能有失,否则满盘皆输,打起来必然小心,哪怕以伤换命都不行。总之,武将单挑因为比如临场发挥或者心态等等各种因素干扰,出现费解的结果,也属于正常
2021年04月28日 06点04分 14
@一加一等于二六 个人看法,庞德打关平也放水了。庞德抬棺材是来打关羽的,所以打关平就要注意三点。1,不能受伤,状态不满跟关羽没法打。2,不能亮绝招,避免关羽战前摸清自己底细。3,不能因关平死或伤激怒关羽。庞德年轻,拖得越久,体能优势越明显,开局决胜是扬短避长。
2021年05月11日 04点05分
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楼主企图有理有据地分析,但逻辑差和主观因素融入过多,首先,明明讨论武力,怎么一会武力统帅宛如同义词一般使用,再者为何张飞单吕布的武力还不如关张平吕布的关的武力?
2021年04月28日 07点04分 15
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