豹之指点江山 西德到底强还是弱?
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level 11
2021年03月13日 15点03分 1
level 11
吵吵没完了,你们又谁也说服不了谁,连办比赛都搞出来了,属实没必要,求同存异就行,别一定要让别人彻底认同你。下面我开始指点江山了。
结论是,西德44强11弱。
讨论这个问题首先要明确一点,现在的西德哪里是优势哪里是劣势,然后再根据11和44的不同情况去讨论。否则一切的争论都是空中阁楼。当然这里不加入玩家水平因素,强如isi,拳打挂逼seeking,还不是拿不到冠军,水平这个东西是有浮动的,没啥好争的。如果你能同意我以上观点,那就请你继续看下去,否则右上角。
西德现在的优势主要有2个。
首先是炮兵优势,司图卡是从西德出现以来仅剩的从来没有被动刀的单位,砍一炮血就不说了。他的价格是对标了有资源惩罚的西德单位的性能的,因此现在没有了惩罚之后,司徒卡必然在性能上超模了,而且由于他在3本,出现时间也可以非常早,导致难以被针对。
第二个就是体系优势,下本就有机枪,不用特地拍本。vg直接拿枪,不用解锁科技。这让西德战斗力转换快得令人发指。单论vg性能,确实不如动员rm,但vg强在他战斗力形成速度快,1.2星老练优质,在盟军步兵还没什么老练和枪的时候能形成巨大优势,配合自己的机枪at轻甲,强势期来的早,把控战场主动权,逼对手转型。而且强度还保持得住,就算后期不够打,还有ob补足,当然这就跑题了。
下面说说缺点。主要也是俩。
第一,容错率低,难度大。西德单位大部分都是真正意义上的各司其职,一件东西只能办一件事,没有万能单位,ob只反人,豹子只反甲,这就对玩家的协同要求非常高,虽然体系优势非常巨大,ob配4j纯刚正面没什么东西打得过它,但一旦出现短板就会迅速陷入劣势,你组合起来再厉害,你总要控图的吧?看上去无敌的组合,只要动起来就会有破绽。3ob无敌?突然来了个t70你就要全家t。就算是绝顶高手也是要犯错的,所以西德这样一个容错率低的阵营是很难在比赛里打出好成绩的。
第二,过度依赖步兵反步兵。注意我说的是步兵,不是支援武器,没了指挥虎后,西德没有真正意义上的反人装甲,4j640血怕at也死不起,不像隔壁t34送了也还能打,西德送一个四号基本等于万劫不复,虎王是牺牲机动能力的产物,要被td偷血的。所以西德反步兵的唯一解就是步兵对冲,如果步兵打不过,你就会发现你干啥啥不行。一旦你步兵打得过,你就会发现你司徒卡也准了,坦克也多了,哪哪儿也都不痛了。这就让西德变成了一个特别好被针对的阵营,就想办法欺负你步兵,只要步兵获得优势,西德马上废拉不堪。
其实还有第三,但有点跑题,留到11那部分里说。
看到这里已经有不少键盘侠已经开始拿起武器了,别急,下面还有你想喷的。
2021年03月13日 15点03分 2
我和西德打11都特么死在他娃娃和四号手上的[呵呵][呵呵][呵呵] 4号:***全都能干
2021年03月14日 00点03分
西德体系强,下本有机枪,二本不用拍,vg出门就拿枪,ob四姐正面无敌,西德强也不是强在这啊,你也太能吹了吧[黑线]
2021年03月14日 07点03分
@飞鸣镝v 西德机枪不用拍本?你咋不说英美想拿什么枪就拿什么枪呢?
2021年03月23日 12点03分
vg还有个用着特别舒服的特点,打掉了敌人架设不想要的随手就焊掉了[滑稽]不用担心被捡回去
2021年08月03日 19点08分
level 11
下面是11和44的区别。
总的来说是11拼操作44拼意识,11步兵44炮兵,11个人能力44玩家配合,11生存至上44火力为王。
这是根本上的两个游戏思路,把一个阵营的同一个东西放在了两个完全不同的环境里对比,自然会对出不同的结果,初中物理,参考系不同。相信键盘侠们初中应该都毕业了。下面详谈。
操作和意识,这个刚刚说了,西德下限低难度大,拼操作的11里任何一个失误都有可能导致你输掉比赛,但44不是,有点失误无所谓,你队友发挥好点配合住了,也能凑合事儿。所以西德44向性比11好。
步兵炮兵,这里提一点,单纯的绝对比拼数据,其实和大多数玩家想的,开个ccm俩人对打一样,毫无意义,玩家在对局里走的每一个位,每站一个盾,每一发炮弹,都有可能影响对射结果,这是一个运气成分很高的部分,所以在这种问题上,有司徒卡的西德在炮兵至上的44里发挥更好,11里不是说司徒卡不厉害,而是他的特性导致了他发挥不出来。
个人能力和玩家配合就不多说了,这是个永远无法证伪的问题,你永远无法说服别人自己比他强。
生存至上和火力为王,这里要稍微提一点点11和44的区别,11你要自己去控全图,而44你只需要抢一两个点,所以玩家单位的交战位置也是44更加固定,这就给了炮兵更好的发挥空间。你生存能力再强,再耐打,炮弹下来人人平等。而11没有炮,更多的是一枪一枪打出来的伤害,所以单位的如何最大化保证自己不死,输出更长的时间,就是最优解。纵使你火力再强,我不跟你打,我控图把你控死,也是可以做到的。但44里的部队更加集中,只要我的火力够强,就可以在我死之前把你干了,你想拿点就得从我尸体上过,那生存优势自然也就不值一提了。
综上所述,西德的体系优势和火力优势在44里发挥的更好。
2021年03月13日 15点03分 3
level 11
下面是我的一点个人看法,键盘侠们时候各显神通曲解我的意思了。
coh从18年出原创指挥官到现在,虽然越来越差,但11确实是经历了一个思路的转变的。不知道有没有人记得,18年的ML,11比赛里德军清一色西德指挥虎,盟军也是清一色后期将军,而现在,清一色快攻。从svt动员,5人gd到英军,到东方营吉普,越来越快。
除了重坦削弱这一点以外,有没有其他原因?有。那就是环境在提速,你面对快攻,你玩你的慢速,憋你的老虎很大可能就是你没等到老虎自己就死了。
那么,在现在这个比快的版本里,西德自然而然的就没有竞争力了,不是说他弱了,而是有更快的东西了,西德它快不起来,他就必须这么打,因为西德提速的代价太大,你让他回去三板斧,山猫puma指挥豹?不好意思,它玩不起。自然就被淘汰。
44里环境相对稳定,德军前期拥有mg42,优势大破天,盟军对出步兵就白白亏一个机枪的优势,出了机枪就打不过同等价值的德军步兵,毕竟人家全体裤裆掏枪。导致盟军玩家被迫整体转型支援武器流,我打不过你步兵,那我全支援武器咯。不错,支援武器流确实能解决步兵打不过的问题,但万万没想到还有个司徒卡。司徒卡在炮兵生态里优势太大,出现时间早,落点可控,威力巨大,如果说美军山炮是德军的人力黑洞,那么司徒卡就能让山炮变成美军自己的黑洞。
而且司徒卡来的太早,偷都不好偷,玩的好的司徒卡一点都不比喀秋莎弱。但这也是司徒卡最大的弱点,就是他着弹慢,容易躲。一个人的单位越少,他的操作也越集中,司徒卡这种慢悠悠的东西也就更难命中,且44中司徒卡可以炸另一路,以获得突然性。此外,11中实在是没有资源出炮,喀秋莎出的都非常少,更不用说司徒卡了。
总结就是一句话,西德的阵营优势在44这个比谁凶比狠的环境里得到了无限放大,而在11这个全体比快比稳的环境里难堪大用。说到这里了,谁赞同?谁反对?下面有请喷子们上场!评论我稍微看一看,心情好就挑着回,心情不好就去闭麦直播打游戏,反正你们又菜又不想变强,打游戏又排不到我,排到又打不过我,只能在这说我指点江山,太气了。md烦死了!
豹豹爱你们哟
2021年03月13日 15点03分 6
太长不看了 由控辩双方共同募捐比赛资金不是更现实 用大数据说话 更合理
2021年03月14日 02点03分
level 10
44真不需要意识,会套路就行了
2021年03月13日 15点03分 7
level 13
在贴吧永远不要寄希望于能用你长篇大论的道理让某些怂包键盘侠赞同你的观点。我的小建议是: 每次平衡补丁时发表一下自己观点,然后看看谁像NT似的说你这儿错那儿不对,指点江山侃侃而谈自己游戏里感觉怎么怎么样,自己曾经怎么怎么样......这种呢都是键盘侠,直接约solo就行,他输了就不会BB了(再BB那就...那就...让他继续BB吧,给大伙儿乐乐[滑稽]),他赢了......(不好意思这种人就没在我这儿赢过[滑稽]
2021年03月13日 15点03分 8
@风吹过的夏天~ 我怀疑你只是想看豹豹大佬11
2021年03月13日 16点03分
@阿拉斯加在逃化学老师 我觉得豹豹在否决44玩家的时候 又被11玩家给否决了 这样不好 很失望
2021年03月14日 02点03分
@暗夜198077 没人否决猎豹啊,我就是44玩家,我只是业余学习过一段时间1v1来夯实操作基础的,所以就我这菜菜水平都能单手虐一众贴吧键盘侠,你懂了吧?
2021年03月14日 03点03分
@暗夜198077 比如楼下那位[滑稽],BB了一整天,给自己加了好几出戏,就一个1v1的邀请硬是不敢来。反正别问,问就不来,再问就咬定你是键盘侠,他思想锐利见解独到,就是不和你solo[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]哈哈哈哈
2021年03月14日 03点03分
level 5
这里既然属于被提到的人,再唠叨一下吧
楼主,我想表达的意思其实很简单,两德虽然是同一阵营,但是毕竟是2个派系,很多时候,有些人的“西德很强,跟东德配合非常给力”让人觉得就过分强调了这份看上去就很扭曲的“强”,西德到底强还是不强?不作为附属,不作为挂件,就其本身的实力而言,到底有没有有些教主说的那么变态一般的感觉,说和东德配合强,那个感觉就像说,你很强,你和世界冠军搭档之后打赢了一些贴吧教主,这到底是我强还是世界冠军强?让人尴尬的问题就在这里,我还真就不玩东德,每次别人不听的说配合东德,附属东德,我就想,玩个游戏,阵营派系有强有弱,强可以说强,弱也可以说弱啊,比如同样萌军,英军不就人人说弱,怎么到了西德就是你不会玩,你是菜鸟,我是大神,不服约战,这个奇怪的感觉是什么鬼,我为什么在那个帖子里限定1V1也罢4V4也罢,限定西德,就是说,不作为挂件,不作为补充,到底西德这个阵营派系在COH2里属于什么水准?说句公道话那么多人喷,为了什么?
2021年03月13日 16点03分 9
@hxlc8200 哦,这游戏现在44上限强度排名是东,西,毛,美,英。但排这东西不仅没意义还不可能被所有人接受,所以不要尝试用什么你出钱办比赛这种行为来尝试让他们接受你的观点,求同存异,点到为止就行,就你看我哈皮,我看你哈皮就可以了
2021年03月14日 16点03分
另外敬告某些键盘侠,你觉得牛逼,打你脸的阵型摆下了,怂得去都不去,话都不说,到底谁键盘,一目了然
2021年03月13日 16点03分
level 13
企图说服菜鸡键盘侠(×)
单挑摩擦菜鸡键盘侠(√)
2021年03月13日 16点03分 10
level 12
西德44强度在线,强无敌不至于
2021年03月13日 16点03分 11
level 7
支持,顶一个
2021年03月13日 16点03分 12
level 12
我不管弱不弱,反正社区平衡肯定不看贴吧大神发的玩意,德军11胜率偏低也是事实,我入坑早,德军11胜率一直都那样,最惨也就40%多,最好也就勉强55开,说明了什么问题,说明了全世界的人都默许了德军偏弱的事实,所以我想说,能接受事实就玩,不能接受事实也可以,来贴吧倒倒垃圾也是美事一桩。
2021年03月13日 16点03分 13
强也罢,弱也好,可以承认吗?可以明确吗?说说就翻脸,那就大家来尽力打脸,文明大家都文明,野蛮大家都野蛮嘛,寇可往我亦可往,我又不是某些人的爹,还要让着咋的
2021年03月13日 16点03分
@hxlc8200 我现在很好奇你对现在44平衡的看法了,说了半天只看到你对西德的看法,没看到对整体的看法。
2021年03月14日 02点03分
level 12
四四里不说别的 西线三兄弟西德是唯一一个精英步兵炸比重坦不要本的 光体系上就给英美干烂了 可能唯一的痛点就是没有高效反人装甲了
2021年03月13日 16点03分 14
level 12
不要指挥官 嘴瓢了
2021年03月13日 16点03分 15
level 5
西德在1122就是节奏慢一拍导致局面会被动,说单位弱是肯定不弱就是了,我大西德天下第一——
2021年03月13日 16点03分 16
level 11
其实打过44和11的人就知道,斯图卡这东西究竟定位咋样[滑稽],西德11问题就是没反人,四号虽然属性优秀,但是双at面前,彗星都没用,只能靠曲线,这也是为啥俩东线阵营全能的原因,一家喀秋莎一家灰熊+骡子,啥都能应付的过来,美军好歹有个茶壶,西德英军只能靠步兵去处理,斯图卡那玩意11里不是**根本接不到,毕竟只是个直线,落点准的用时也导致了躲起来非常容易,vg这玩意前期发力快,但是成长拉胯,加上西德特色人反人,甲反甲,所以后面和什么双枪rm,七人班动员打怎么打怎么亏,44里西德定位东德挂件就行,反正有宇宙无敌op的mg42,霉菌怎么给苏联二本开当挂件,西德就怎么围绕着mg42打,筒车占点,开视野,碾黄盾,sp绕后或者保护mg42,对面架设开出斯图卡呼呼呼就完事了,反正一手指挥豹加斯图卡,只要你东德队友不nt,西德游戏体验在44里绝对算得上优秀的,玩二本投石机打烟机三队vg框进去也舒服的一批。
2021年03月13日 17点03分 17
说的你不能补mg34一样,缺曲线270山炮不行吗?现在11也是2本开的。sp现在可以客串反甲你可以2sp 3vz开
2021年03月14日 04点03分
@木の芽風_ 缺大曲线,又不是缺小曲线,四号难处理双at,西德只能靠步兵,步兵能打赢就乱冲,打不赢西德就没办法打,11里斯图卡又太好躲,步兵被限制,at处理不了,西德就继续被压呗。
2021年03月14日 04点03分
你是不是不会打烟啊??? 为什么非得杀了,打烟坦克步兵冲一波不就行了??
2021年03月14日 04点03分
@木の芽風_ 11里谁还不会g地板,更别说苏军地雷和喀秋莎不会惯着你,打烟好用冲人那也是44,还是你当t34是纸糊的[黑线]
2021年03月14日 04点03分
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