最近论武的几点新感悟
金庸吧
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level 9
崩雷王
楼主
一楼先记录要点
1,小龙女神速的真相。
2,小无相功版七十二绝技和原版绝技的区别。
3,林朝英全盛时期和一论五绝(乃至二论五绝)的高下。
3,独孤九剑利剑级?木剑级?神雕对杨过练剑的反应。
4,独孤九剑和天山折梅手谁更厉害?
5,张无忌乾坤大挪移和阳顶天乾坤大挪移的异同。
6,郭襄的水平和倚天灭绝的实力等级。
7,武学退化论成立与否的标杆,少林寺是否退化?
8,丐帮武学退化的猜想。
之后根据有没有时间精力来决定是否把相关内容都发出来。
2021年02月05日 12点02分
1
level 9
崩雷王
楼主
先说简单结论:1,小龙女神速单纯就是玉女心经的效果。但是为什么玉女心经到后期特别是重阳宫大战阶段才展现出超级神速?
2021年02月05日 13点02分
3
惊涛🌊拍岸
没有计划的快是无头苍蝇,轻功永远都是用来配合武功的。小龙女练成互搏之后,套路弥补弱点,意念如电武功翻倍,轻功自然发挥作用
2021年02月05日 13点02分
万猫0之主
@崩雷王
小龙女练成刚玉女心经一两年,三年才算小有成就
2021年02月06日 16点02分
level 9
崩雷王
楼主
我来继续了。
对于小龙女的神速,一直有很多猜测和解释。
比如楼上有两种解释:
3楼问题太简单了吧。
【小龙女得周伯通授以分心二用、左右互搏之术,斗然间武功倍增。她与杨过双剑合璧使那“玉女素心剑法”,天下已少有抗手,此刻她一人同使两剑,威力尤强。二人不论如何心意相通,【总不及一个人内心的意念如电】,她此刻所使剑术劲力虽不及二人联手,【出手却比之两人同使要快上数倍】。】
以及
没有计划的快是无头苍蝇,轻功永远都是用来配合武功的。小龙女练成互搏之后,套路弥补弱点,意念如电武功翻倍,轻功自然发挥作用。
大致都是一个意思,也就是以前就有的一个结论:
单人双手互搏玉女素心剑法会有非常快的速度。
但这难以解释以下情景:
①两人手指尚未触及小龙女衣袖,眼前斗然寒光闪动,只觉手腕剧痛,急忙向后跃开,原来腰间两柄长剑已给小龙女拔去。在这一瞬之间,两人手腕上各已中剑,腕骨半断,鲜血淋漓。小龙女这一下出手奇快,旁人尚未看清楚她如何夺剑出招,两名道人已负伤逃开,众人都不禁愕然。
②她长途追踪甄赵二人,连日郁郁于心,不知该当如何处置才是,这时全真道人先行发难,她乘势还击,剑上一见了血,满腔悲愤,蓦地里都发作了出来。白衣飘飘,寒光闪闪,双剑便似两条银蛇般在大殿中心四下游走,叮当、呛啷、“啊哟”、“不好”之声此起彼落,顷刻之间,全真道人手中长剑落了一地。
③小龙女自学得左右互搏之术以后,除在旷野中练过几次之外,从未与人动手过招,今日发硎新试,自己也想不到竟有如斯威力,杀退群道之后,竟尔悚然自惊。
④尹克西吃了一惊,心想这一剑虽非刺在自己身上,但自己无力护住赵志敬,那是同样的丢脸,对方出招实在太快,全然瞧不清她双剑的来势去路,如此对敌法定非败不可,想到此处,心下更加怯了,金龙鞭一摆,叫道:“龙姑娘,请你手下留情!”小龙女不理,对他既不敌视,亦无友意,脚步微动,向左踏出两步。尹克西跟着一转,仍想护住赵志敬,忽听背后哼的一声,一惊之下微微回头,见赵志敬左肩袍袖已连着肩肉让剑锋划去了一片,鲜血涔涔而下。小龙女这一剑如何伤他,旁人仍莫名其妙,剑法精妙迅疾到了这等地步,不但来去无踪,竟似乎还能隔人伤敌。
这不只是一个人用左右互搏就能解释的速度。
简单说就是,按照这种速度,就算不用左右互搏,也非常可怕了,左右互搏玉女素心剑法只是提供了一套毫无破绽威力奇大的剑法,左右互搏只是“比两个人齐使”快,而不是能让速度快到这种地步。
如果是有了左右互搏才能发挥轻功威力,那么为什么以前发挥不出来?为什么以前就不能意念如电?
2021年02月05日 16点02分
10
万猫0之主
跟杨过在一起时动了情,古墓内功不可以大喜大悲,功力大打折扣,她知道自己非清白之身师徒更加不可逾越不能嫁给杨过后心灰意冷,功力恢复往日八九成。原文
2021年02月07日 00点02分
一生悠然
没错,我早就发帖说过了,左右互搏加的只是连招速度,不会影响单一招式的速度,而小说里描述是小龙女一夜之间变成神速,看都看不清,这根本就不合理。
2021年02月07日 01点02分
崩雷王
@一生悠然
对!所以要么是bug,要么就是心如止水小龙女本就这么快。
2021年02月07日 01点02分
一生悠然
@崩雷王
你下面的见解有点道理……只不过,如果真是那样,那林朝英的武学造诣就异常可怕……因为哪怕没有左右互搏,单只靠那神速,都几乎无敌于天下了。毕竟金庸世界是低武世界,除了扫地僧的气墙,还没有谁能真正挡利器之一击。
2021年02月07日 02点02分
level 9
崩雷王
楼主
而最近和人论武后我有了新的思路。
其实关于小龙女的实力,一直有很多人认为,左右互搏之前的小龙女是不如李莫愁的。
但这是不合理的。因为小龙女的配置有:
古墓派正统亲传+寒玉床多年积累+玉女心经+九阴真经。
关键就是玉女心经和九阴真经也不是只学了几个月,而是有扎扎实实的学习。
就连李莫愁自己都担心小龙女已经胜过了自己,那么为什么小龙女在下终南山后的表现似乎不如李莫愁呢?
其实以前就有解释:
书中本来就有以下片段:
①古墓派武学修习内功之法与一般武功大异,内功渐高,学者只身轻足健,出手快捷,于常人发出一招的时刻中可连发三四招,但招力却并不相应而增。盖轻捷与厚重相对,既求轻捷即不能厚重,厚重若得,轻捷便须相应舍离。
②那心经的内功要旨在更增纵跃之能以及出招的快捷。
③“你所练功夫,乃是断七情、绝六欲的上乘功夫,日后你如果为人流了眼泪,动了真情,尤其倘若眼泪是为男人而流,不但武功大损,且有性命之忧,切记,切记。”
所以情况就很清楚了,因为小龙女在总所周知的事件后,心境被破(我称之为明镜止水状态),不能断七情六欲,所以实力大大折损。
而这种大破状态小龙女,虽然古墓派武功本来的速度还能发挥,但是玉女心经的要旨——能够在古墓普通状态的高速下提供更进一步的超级速度——就无法发挥了。
所以这个时期的小龙女无法发挥终南山大战时期的速度。
但这个情况在何时得到改变的呢?
2021年02月05日 16点02分
11
万猫0之主
原文小龙女16岁就已经打败了李莫愁(郭靖上终南山丘处机讲古墓来历),所以李莫愁不敢亲自上门,需要散播谣言说龙女要嫁人,也就有了郭靖跟全真教的误会。
2021年02月07日 00点02分
万猫0之主
小龙女为数不多的跟李莫愁交手基本就是古墓内因练玉女心经走火入魔重伤还没恢复,其实之后没有交手。龙女随身带有冰魄银针的解药,自己的金针解药李莫愁没有,金针是比银针更高阶的暗器
2021年02月07日 00点02分
第四独立骑兵
明镜止水不是多蒙卡修的吗?小龙女什么时候习得此技能了?
2021年02月07日 03点02分
level 9
崩雷王
楼主
明天如果有人看我再继续发。
2021年02月05日 16点02分
13
level 9
崩雷王
楼主
我最后简单总结下:
古墓派本身武功很快,但没有“那么快”、
玉女心经能够进一步加快速度,但需要明镜止水状态才能发挥速度加成buff。
小龙女在受重伤和下终南山到绝情谷一直是明镜止水被破状态。
小龙女通过分心二用以及与林朝英相似的心境,重新掌握了明镜止水状态,再次获得了速度buff。
2021年02月05日 16点02分
14
崩雷王
@送琦良辰
因为心境被破。她也不知道自己有那么强。
2021年02月09日 03点02分
level 9
崩雷王
楼主
我最后简单总结下最近的感悟:
古墓派本身武功很快,但没有“那么快”。
心经能够更快(内功特点),但需要明镜止水状态才能发挥。
小龙女在受重伤和下终南山到绝情谷一直是明镜止水被破状态,实力大跌。
小龙女通过分心二用以及与林朝英相似的心境,重新掌握了明镜止水状态,再次获得了那种速度。
2021年02月06日 00点02分
19
level 9
崩雷王
楼主
这楼反复被吃,我看不出问题在哪儿,数字都修改了啊?
2021年02月06日 00点02分
21
奔腾如🐯风烟举
这个解释说得通!
2021年02月06日 08点02分
崩雷王
点开能看全图。
2021年02月06日 00点02分
一生悠然
有点道理,不错
,只不过林朝英自己是否做到了心如止水……这个我认为值得商榷。
2021年02月07日 02点02分
天刚刚明
这有啥好讨论的,金庸要给小龙女开挂,就这么简单!还合理不合理?脑子有坑才在这里找合理!
2021年02月08日 03点02分
level 9
崩雷王
楼主
这里说明一下,我这个帖子并没有“我的解释可以终结相关争议”的意思。(当然就算有这个意思也做不到)
只是说最近和一些网友的论武中我受到启发、产生了新的意见,所以想在吧里分享一下。
接下来是2,小无相功版七十二绝技和原版绝技的区别。
2021年02月06日 12点02分
36
金庸钦点张无忌
这个其实没有那么复杂, 唯一的区别就是催动的内力不同,但招式相同,道家内功催动少林招式,少林内力催动少林招式,就这个区别,其他你们想多了
2021年02月07日 01点02分
level 9
崩雷王
楼主
要讲明这点,必须先搞清楚,内功是干什么的,小无相功和七十二绝技内功的区别。
因为贴吧会吞楼,所以只能一段段发了。
这个部分除了引用原文,也有自己的分析解读——也就是有根据原文引申而来的 推论,所以只是一家之言,供各位一笑。
首先内功是干啥的:
如此晚来朝去。郭靖夜夜在崖顶打坐练气。说也奇怪,那道人并没教他一手半脚武功,然而他日间练武之时,竟尔渐渐身轻足健。半年之后,本来劲力使不到的地方,现下一伸手就自然而然地用上了巧劲;原来拚了命也来不及做的招数,忽然做得又快又准。
他每晚上崖时,那道人往往和他并肩齐上,指点他如何运气使力。直至他没法再上,那道人才攀上崖顶,用长索缒他上去。时日过去,他不但越上越快,而且越爬越高,本来难以攀援之地,到后来已可纵跃而上,只在最难处方由那道人用索吊上。
2021年02月06日 13点02分
37
level 9
崩雷王
楼主
也就是说,内功让人身轻足健,力气更大,动作更巧妙;运气使力,不但使力气更大,还能让招式发挥更大威力。
而有很多高深武功,你光有个样子摆个姿势是没有任何作用的,关键是如何用专用的法门“运气使力”。
我们再来看少林寺。
少林寺自然有少林内功,这个少林内功到底是什么一直众说纷纭,一般通说认为是类似全真内功的一门虽然比较基础、成长稍慢但是上限绝对不低的基础内功。而易筋经和洗髓经不算在“少林内功”这个专有名词头上。
而少林僧人除了修行少林内功,另外还有七十二绝技的内功,如果得到寺内准许,还能够修行易筋经洗髓经——当然,这两门内功不是随便就能学的,如果相性不太吻合,甚至可能学而有害。
而七十二绝技的内功,原文是这样描述的:
则七十二门绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有大金刚拳的内功,泾渭分明,截不相混。
我们姑且认为,绝技内功除了是运使内息外力的法门,本身也能够让一个人整体的内功增强。这点在原著关于段誉学习凌波微步的过程就可以印证,凌波微步就是走一遍就能增强一分内功。
也就是说,一般少林僧人的内功组成是两个部门,一部分是“少林内功”,另一部分是“绝技内功”。这两部分共同构成了他们的内功。
2021年02月06日 13点02分
38
level 9
崩雷王
楼主
我们再来看看小无相功。
“小无相功”讲究清静无为,神游太虚,较之佛家武功中的“无住不着”之学,名虽略同,实质大异。虚竹听鸠摩智自称精通本派七十二门绝技,然而施展之时,明明不过是以一门小无相功,使动般若掌,摩诃指、大金刚拳等招数,只因小无相功威力强劲,一使出便镇慑当场,在不会这门内功之人眼中,便以为他真的精通少林派各门绝技。实则七十二门绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有大金刚拳的内功,泾渭分明,截不相混。这虽非鱼目混珠,小无相功的威力也决不在任何少林绝技之下,但终究是指鹿为马,混淆是非。
那老僧微现惊异之色,说道:“少林寺中也有人会‘小无相功’?老衲今日还是首次听闻。”鸠摩智心道:“你装神弄鬼,倒也似模似样。”微微一笑,也不加点破。那老僧继续道:“小无相功精微渊深,可据以运使各家各派武功,以此为根基,本寺的七十二绝技,倒也皆可运使,只不过细微曲折之处,不免有点似是而非罢了。
从以上两段,我们可以得知两点:
①正常各家各派高深武功,或者说有内功配合的包含内外的武功,都需要专门的内功加以驱使。
我认为,需要对应内功驱使的自然不是“姿势”,而是特殊的运气用劲法门。
可能只有一些虽然高深但完全纯属外功的武功,才只包含“外”,任何“内”都可以驱使,只不过效果有好有坏——比如降龙十八掌。
总结一下就是,正常情况下,就算你本身有高深内功,也还需要进一步修炼对应武功的内功,方能运用好这些武功。
②小无相功可以避过修行对应内功阶段,直接用小无相功内功驱使对应武功的法门。
2021年02月06日 13点02分
39
level 9
崩雷王
楼主
以上可以说已经说清楚了小无相功72绝技和原版的区别。
但上面说的还是有些抽象。
所以我下面用数据和公式来进行说明。
【注意!!!这些数据和公式纯属个人一拍脑袋想出来的,仅仅是用来方便大家理解,并没有任何依据,各位吧友不必对数据和公式本身认真,有兴趣完全可以写一个更好的公式】
公式就是:
(基础内力X基础内力转化率+特定武功内力X武功内力转化率)X特定武功威力系数=最终输出。
我简单解释下公式的意思,也就是说,一个人身具内功后,并不是说他的内功自然而然就全盘转化到他的输出上,因为一个人的内功可能只能让他身轻足健,并不能直接转化到杀伤效果上。
就比如段誉,学没学六脉神剑那可是天差地远,就是因为他的内力并不能直接转化为杀伤效果。
接下来我来分析少林僧人的输出和鸠摩智的输出的区别。
2021年02月06日 13点02分
41
level 9
崩雷王
楼主
少林就以玄渡的拈花指为例。我们假设玄渡的内力总共是90,其中少林基础内力是30,其他绝技的内功是30,拈花指内力是30,拈花指这门武功本身的威力系数是150%。然后假设基础内力转化到输出上的比例是20%。那么玄渡使用拈花指的输出是:
【(30
+3
0)X20%+30X100%】X150%=63
而假设鸠摩智的吐蕃内力是150,其中吐蕃内力100,小无相功内力50。小无相功内力能够高比例转化到任何一门武功上,我们这里假设是70%,那么鸠摩智的拈花指输出就是:
【100X20%+50X70%】X150%=82.5
这里的数据没有任何实际意义。(但是鸠摩智的内力远远凌驾于玄渡之上是没有问题的)
仅仅是想说明一个问题:根据原著里的理论,小无相功驱使的绝技类武功,和原本的武功似是而非。
那么这里就有两种见解:
1,小无相功泛用性强,但是内力转化输出比例肯定是比不上“专用内功”的。
那么随着少林寺僧人的内力不断增加,绝技本身不断精修,绝技内力不断增强,当鸠摩智的内力和少林僧人持平的时候,他再用小无相功驱使绝技,就无法和少林高手的绝技抗衡了。
2,小无相功泛用性强,而且内力转化输出比例不输给原版内功。
那么就算鸠摩智内力和少林僧人持平,双方同样用绝技,也只会是平手。
考虑到小无相功没有达到道家最高深的境界,我的见解是前者。
鸠摩智真正厉害的还是火焰刀,小无相功版72绝技只能用来欺负内力弱他一线的人。
那么小无相功就一无是处了吗?当然不是,虽然金庸没有太过强调这个概念,但武林中的武功很多都是有相生相克的,你只要能针对性的找到合适的武功,小无相功就能帮助你“以弱胜强”,而非“倚强凌弱”。
2021年02月06日 14点02分
42
崩雷王
你的解释也是一种说得通的理论。而我的理解是虚竹相对于内力来说弱项是招式,像天山折梅手和六阳掌他又不用,那招式就更加弱势了。而火焰刀厉害的是威力,威力的核心是内力,就对上虚竹的强项了。
2021年02月07日 02点02分
第四独立骑兵
简单一句,就是少林武功的性价比太低。少林武功的内力多数是自外而内,每一门绝技都有对应的内功,其实就是通过外功的修习提高对应的内功,修习一般都要几十年才大乘,而且还不能转化到其他绝技。然则年轻时未大乘只有被各路高手吊打,年资上去后该绝技是大乘了,但大乘之后仍然不低拥有顶级内功的人
2021年02月07日 03点02分
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