【吐槽】不吐不快——浅谈剧情和设定中的不合理之处
咒术回战吧
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天极一仙 楼主
·黑泥预警
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一直以来,我都抽专注于做分析考据,但也因此我能注意到一些乍看之下不容易发现,细想就很有问题的地方。今天来大致地说一下。
2020年12月20日 06点12分 1
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天极一仙 楼主
首先,我要亮明我的立场。
我个人最讨厌两种创作者。一种是要表现思想深度的。他们在漫画里要么掺杂一些自己也不懂的元素胡说八道,要么抛出一个大问题然后信誓旦旦地宣布解决了它。这样的作品容易唬住人,但我个人对此深恶痛绝。一定要给出自己的答案的话没问题,但不要一副我是作者我在作品里说的都是真理的样子。坦白说,我个人以为到了陀思妥耶夫斯基的水平才可以严肃地讨论思想深度,而那些试图回答问题还有认真讨论价值的文学家,人类历史上可能总共也不超过十个人——这名单里还包括柏拉图、庄子、西塞罗、奥古斯丁等哲学家来做兼职。作为一个面向大众的作品,作者老老实实把故事讲好,把故事里的要素弄得完美一点,想进一步的话能够把大问题描述一下,这就非常完美了。
舍此之外,皆为不纯。
2020年12月20日 06点12分 2
我最讨厌上来不说别人的思想究竟哪里有问题,搬巨人雕像砸一句你不配草草了事的评论者了。
2020年12月20日 09点12分
“试图回答问题还有认真讨论价值的文学家,人类历史上可能总共也不超过十个人”,好家伙,直接把剑桥学派的饭碗得端了
2020年12月20日 11点12分
@joker的牌 我认为作者可以随便给出属于自己的灵魂设定,这没问题。当他们想要“解决”这一问题时,在人类知识的领域前就变成了非常滑稽的事。但是,很多作者的确喜欢对宗教、伦理、社会问题夸夸其谈,却又缺乏足够的了解。因此,我作为学术工作者,在个人审美上不喜欢这类作者。有什么问题吗?
2020年12月20日 09点12分
@否定之否定sad 别这样,我觉得lz的分析都很有趣,而且显然是花了时间和精力的。以及贬低别人不会让你显得更聪明。
2020年12月29日 10点12分
level 11
前排
放上我的小板凳等更新[滑稽][茶杯]顺便预言一波楼下会有无视二楼警告的跨服聊天现场出现
2020年12月20日 07点12分 3
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小板凳坐好[太开心]
2020年12月20日 07点12分 4
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我感觉对比这一届的作者,独眼猫应该是最严谨的了(中长篇作者来说),更何况现在还有好多坑没填上。说到世界观和逻辑完美的作者作品,近年大概也就牛姨(钢炼)一个了。短篇不算
2020年12月20日 07点12分 5
@0 众所周知,藤本树是神。经病要什么逻辑[滑稽]
2020年12月20日 15点12分
@0 电锯人逻辑自洽还可以的 但是太自由了藤本[滑稽]
2020年12月20日 23点12分
@贴吧用户_5QZAKE4 巨人作者曾说最讨厌艾伦,因为艾伦是剧情的奴隶。所以巨人剧情过于刻意,战力体系更混乱。所以我感觉巨人比一般作品强,但是也就这样
2020年12月25日 15点12分
巨人应该也算吧[小乖]
2020年12月20日 09点12分
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天极一仙 楼主
另一种就是追求精巧设计,严丝合缝的类型。这种类型的表现包括:
1.执着于埋下伏笔并让所有的伏笔兑现(推理类作品除外)。对于绝大多数作品,这意味着留给读者的空间很小。
2.执着于自圆其说的世界观。歌德写《浮士德》,第一部就写了三十六年,前后总共写了58年。现在哪个作者还能这么搞?在没有斟酌空间的快速创作里,是搞不出完美无缺的世界的。如果硬要搞,就会造成执着于设定。须知,设定是死的,细节是活的。
3.超越自身能力来追求人物和情节的逻辑性。在我看来,这是一种创作的幻相,是作者对世情一无所知的体现。历史的精妙之处,就在于许多事不合逻辑,或者至少不合大众可以理解的逻辑。众所周知,高斯19岁就画出了正十七边形,而在此之前两千年没有人能画出来,包括阿基米德和牛顿这个级别的数学家。这合理吗?这不合理。但是现实就是会产出这样的怪物,所以才让我们肃然起敬。
人是有局限性的。个人更是如此。如果以个人的控制欲,对角色和情节为所欲为,这种人我们通常称之为岸本齐史。
这方面我要举一个近年来比较好的例子,《齐木楠雄的灾难》。作为日常搞笑漫画,它原本不需要很认真,因为很认真就容易崩。但无论是奇怪的发色,还是循环的时间,作者都用令大多数人感到满意的提法圆上了。主线剧情始终在日常的小细节中有所提示,因此可以令人感到顺理成章。
2020年12月20日 07点12分 6
岸本这人就得有人管着他,全由着他性子来除了他本人喜欢的角色以外没人讨得了好
2020年12月20日 09点12分
齐木从一开始就显得非常无厘头,以至于一些伏笔暗示圆上时甚至有点惊喜hhhh
2020年12月20日 07点12分
岸本这个评价真的精准……
2020年12月24日 08点12分
@葬剑▫焚琴 是的,岸本一开始觉得卡卡西人气太高,投票第一,比他精心塑造的主角人气还高,后面就开始削他实力,强行减少很多戏份,别人都加强他没啥变化
2021年02月09日 11点02分
level 7
来喽
2020年12月20日 07点12分 7
level 13
多说点[吐舌]喜欢楼主的分析系列
2020年12月20日 07点12分 8
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来了
2020年12月20日 07点12分 9
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天极一仙 楼主
一些作者,包括一些读者在内,经常会拿出一张“作者ooc”的挡箭牌。这种观念是完全错误的。
之前的贴子里,我开头就引用康德在《纯粹理性批判》中“先验辨证论”那部分的一句话:“能比他(作者)理解自己还要更好地理解他,这根本不是什么奇谈怪论。”这句话在学界通常有一个更简单的表达:“比柏拉图更懂柏拉图”。
作者决定作品,是一个常见的思维误区。在History of Reading这个分支学科里,一个基本的道理就是,任何作品都是在多个环节的共同参与下完成的,作者、编辑、版面设计、印刷厂、书店、读者,每一个环节都影响到作品的存续。在更广阔的历史学视野里,是作品来定义作者——你知道一千年前的作者什么样吗?你不知道。但你知道作品,你通过作品决定他是个什么样的人。我们有一个梗,叫“你觉得世界上谁最了解你?你自己?你伴侣?不,是将来拿你做博士论文的人。”
抛开这些现实层面的东西不谈,作品是文本,是作为工具的外在之言,与作者内心想说什么的“内在之言”并不相同。朋友们啊,你们在现实中有没有出现过词不达意?有没有出现过紧张时忘记要说什么?如果我们每一个人自己作为主体尚且如此,那么在作品这种与主体间接相连的客体中出现ooc,出现词不达意力不从心被人批评嘲笑,岂不是再正常不过了?
2020年12月20日 07点12分 10
这不就是对“我评论个电冰箱自己还得会制冷?”最完美的解释嘛。。。大佬牛啊
2020年12月22日 06点12分
作者常会忘记自己创造角色、决定故事走向的初衷,导致前后故事运行逻辑不一致。这不是“吃书”也不是“把控力不足”,而是作者的意愿弯折了而不能使故事完善地表达。称为ooc不为过。感觉岸本也在其中。
2021年03月07日 09点03分
是的,这点我完全同意
2020年12月20日 09点12分
我一般直接打出罗兰.巴特来,因为他是大帅比(手动香菜笑
2020年12月20日 11点12分
level 1
天极一仙 楼主
什么是一部好的作品?一部好的作品,是由作者和读者一同完成的。
我刚才的那些话,并不否认作者才是掌握最大权力的那个人。至少在他内心的王国里,他是至高无上的。然而,最要紧的不是掌握权力,也不是运用权力,而是遏制权力。一个好的作者是有节制的,他知道作者不是无所不能的,因此把解读、批评、分析、鉴赏的空间,留给那些读者。
的确,每一个读者不可能在整体水平上都超过作者。但是,因为每个人的人生经验都很独特,自然会在理解时产生独属于己的语境。当我们把自己的语境和作品结合时,作为作者的国王就完成了对作品之国的开疆拓土。好的作品为读者留下空间,这样无论读者水平比作者高下如何,都可以将作品内化成自我生命的一部分。
这里分享一个小故事,帮助大家理解:
去年跟一位非常厉害的师兄讨论。师兄跟我说,你做的这个研究一千五百年以来很多人都在做,这个领域已经挖掘得很多了吧。
我的回答是,如果一千五百年以来有人站到了我研究对象的同一高度上,那已经被言说充分的东西就自然不会引起大家的兴趣了。我现在还能看到研究,说明问题还没有被解决。如果还没有超过研究对象的高度,那么就还能向上爬。如果我已经超过了我的研究对象,那我随意产出些什么,也都是在添砖加瓦了。
当然,人文领域这么说可以,搞理论或者工程学科还是不要随便进坑……反正我们这行也不为钱。
2020年12月20日 07点12分 11
搞理论和搞工程,[喝酒][心碎]
2020年12月20日 15点12分
它救过我命,就是好作品!
2020年12月30日 13点12分
level 12
签到再看[滑稽]
2020年12月20日 07点12分 12
level 1
天极一仙 楼主
好了,道理我就讲到这里。欢迎讨论。现在我们开始进入正传。
独眼猫当然是我很喜欢的作者,不然我怎么会花时间。但作为第一部长篇连载,他不可避免地有稚嫩之处。
第一点我认为必须要谈的就是智商问题。
独眼猫比较擅长刻画战斗智商,人在瞬时情况下的决断和战场变化的设计在新一代作者里都算拔尖。但正因如此,才使得剧情出现了违和之处。
大家还记不记得,12话这里的小哥?
2020年12月20日 07点12分 13
这小哥在小说中有出现,贴吧里看到的翻译。
2020年12月21日 14点12分
@罗曼狄克消亡史 官方小说,jjxx写的,这段在吧里找找
2021年01月05日 14点01分
level 9
建议先放结论,看了4大段了还没看到中心论点[笑尿]
2020年12月20日 07点12分 14
@玉叶金小屋 我是因为昨天看了4大段还没看到不合理之处的分析,和主要内容无关的文字太多可能会引起阅读疲劳错过后面的分析,所以提个建议而已[笑尿]
2020年12月21日 03点12分
@对闪光防御🌟 哈哈哈我觉得是很好的建议,我后来一看也太长了。前面写这些一般是为了防止有人不看就进来吵架。如果这段道理都能看下去,那留下来的一定都是素质很高的吧友。你看明明是黑泥贴,几百楼都没有吵起来哦!
2020年12月21日 06点12分
楼主应该是一条条不合理之处慢慢梳理的那种,没啥中心结论吧?
2020年12月21日 03点12分
@玉叶金小屋 刚看了一下也还是有,三点:剧情靠近现实世界但又难以在现实逻辑下自圆其说;设定与实际表现不符造成的期望落差;人物刻画没有层次感,不够立体。
2020年12月21日 06点12分
level 12
[吃瓜]理性讨论,有人直接开喷请@ 我或其他吧务
2020年12月20日 07点12分 15
现在回头看,几百楼下来没人骂架,咒吧吧友素质还是很高啊!
2020年12月20日 14点12分
好的,感恩!
2020年12月20日 07点12分
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