level 10
假设有一间专门制作骰子的工厂,这间工厂专门生产骰子,每个正立方体骰子的“边长”是从0到1之间随机生产出来,其他更多情况,完全一无所知。
问题是:
1、随机取出一个骰子,它的边长小于1/2的概率是多少?
2、随机取出一个骰子,它的“一个面”的面积小于1/4的概率是多少?
3、随机取出一个骰子,它的“体积”小于1/8的概率是多少?
由于一无所知,答案应该是50%,25%和12.5%对吧?
但是我们知道如果一个骰子的边长小于1/2,那么其面积就小于1/4,体积就小于1/8,答案应该是相同的,而不是50%,25%和12.5%。这是不是导致了一个悖论了呢?
我认为不是,因为当且仅当处于一个“完全无知”的状态,或者,对于任何一种可能性,我们都没有掌握“比其他可能性更多的证据”,那么我们就可以说每种可能性的概率,是相同的。
在这道题中,如果一个人不了解边长、面积和体积间的关系,他才会认为答案应该是50%,25%和12.5%。
只要他知道边长、面积和体积间的关系,那么他就不是完全无知的状态了,就不应该继续认为每种可能性的概率是相同的。
所以这不是一个悖论。
类似的还有,人类无法预知将来,所以明天活着的概率难道等于死去的概率等于1/2么?
当然不是,人类虽然无法预知将来,但是知道或者说潜意识中知道自己的行为的危险性,会回避那些会导致自己死亡的事件,因此虽然表面上看是完全无知(无法预知将来),但是实际不是完全无知,因为知道哪些行为危险,哪些行为安全。
2020年12月02日 01点12分
1
level 11
根据题目描述,三个问题的答案,应该都是50%,当然,肯定是在【知道边长、面积和体积间的关系】的基础上。
2020年12月02日 05点12分
3
题目只给出了【“边长”是从0到1】,如果不知道 边长和面积的关系,是没法想到【面积为0到1】的。
2020年12月02日 06点12分
level 10
题1:
假设有一间专门制作骰子的工厂,这间工厂专门生产骰子,每个正立方体骰子的“边长”是从0到1之间随机生产出来,其他更多情况,完全一无所知。
问题是:
随机取出一个骰子,它的边长小于1/2的概率是多少?
题2:
假设有一间专门制作骰子的工厂,这间工厂专门生产骰子,每个正立方体骰子的“一个面”的面积是从0到1之间随机生产出来,其他更多情况,完全一无所知。
问题是:
随机取出一个骰子,它的“一个面”的面积小于1/4的概率是多少?
题3:
假设有一间专门制作骰子的工厂,这间工厂专门生产骰子,每个正立方体骰子的“体积”是从0到1之间随机生产出来,其他更多情况,完全一无所知。
问题是:
随机取出一个骰子,它的“体积”小于1/8的概率是多少?
此时每道题的答案分别是多少呢?
2020年12月02日 06点12分
4
1/2,1/4,1/8。并且没有冲突。因为你3个题目中,工厂的规则不同。
2020年12月02日 06点12分
@dtclzy 对,我也觉得此时答案变成了1/2,1/4和1/8。因为按面积各机会均匀分布时,对应的边长就不是均匀分布了。
2020年12月02日 07点12分
level 15
你题目中明确有边长是如何确定的,既边长是等概率选取
但说面积小于1/4的概率是25%时,则表示面积等概率选择,既边长不是等概率选择。所以根据题目,面积小于1/4的概率应该是50%,而不是25%
后面类似
2020年12月03日 03点12分
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level 15
这种长度和面积导致的悖论,可以去搜下贝特朗悖论,有详细解释。
2020年12月03日 03点12分
6
楼下想请教一个关于整数可数而实数不可数的问题。
2020年12月03日 06点12分
level 10
正好借这个楼问一下g大关于极限的问题。
我看到有说整数是可数的,而实数是不可数的。
实数不可数的证明方式是
只需证明(0,1)区间内的实数是不可数的就可以了。
假设我们可以把(0,1)区间内的实数按照某个顺序排列好,因为实数可以用小数表示出来,所以,(0,1)内的实数是这样的0.a1a2a3a4......(其中a1,a2,a3......都是正整数)
假设排列好的数字是这样的:
0.a11 a12 a13 ......
0.a21 a22 a23......
0.a31 a32 a33......
......
现在我来构造这样一个数b
b=0.b1b2b3b4......
其中b1!=a11,b2!=a22,b3!=a33 ......
因为已经按照某种顺序排列好了(0,1)内的数,所以这样的b一定是可以构造出来的
但是,显然b属于(0,1)
但是b又不在以上的排列好的序列里,这就产生了矛盾
所以(0,1)内的实数是不可列的
所以整个实数集也是不可数的
可是逻辑上整数是可以与(0,1)区间内的实数一一对应的。
1对应0.1,2对应0.23对应0.3,10对应0.01,20对应0.02,11对应0.11
(整数位数对应小数有效位数,整数最高位对应小数最低位)
所以这是不是悖论?
如果不是悖论,请问我建立的一一对应的关系哪里错了?
另外整数能否像
0.a11 a12 a13 ......
0.a21 a22 a23......
0.a31 a32 a33......
这样列出来?
2020年12月03日 06点12分
7
什么时候整数可以和实数对应了?!整数可以和有理数对应,实数包括有理数和无理数,有理数不能和全体实数对应的。
2020年12月03日 06点12分
而所有有理数可以和某个有限区间的有理数对应,所有实数可以和某个有限区间实数对应。当有限区间的实数是比所有有理数都要多。
2020年12月03日 06点12分
@gf10025 对,我写错了,不是实数,是有理数,那个证明的也是有理数,不包含无理数。
2020年12月03日 06点12分
对于你提出10对应0.01这种。整数必然是有限位的,那么这种对应是不能对应无限小数的。就算强行认为整数有无限位,那么按这个对应,无限小数就有了最后一位,那么就有了所谓的0.00…01(无限个0后一个1),这是现在数学理论不可接受的
2020年12月03日 06点12分
level 10
对于你提出10对应0.01这种。整数必然是有限位的,那么这种对应是不能对应无限小数的。就算强行认为整数有无限位,那么按这个对应,无限小数就有了最后一位,那么就有了所谓的0.00…01(无限个0后一个1),这是现在数学理论不可接受的
我没有找无限小数的最后一位,而是无限小数非0的最后一位(有效位)。
不是0.00…01,是0.00…0100……
另外,我觉得如果坚持无限小数没有最后一位,那么
b1!=a11,b2!=a22,b3!=a33 ……这个就永远没办法完成,既然无法完成,也就没构造出来也无法构造出来。
既然没构造出来也无法构造出来,怎么能认为其一定存在呢?这不是应该认为其不存在么?
2020年12月03日 08点12分
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对于10对应0.01,那么0.11…的循环该对应哪个数?0.11…如果找到对应的整数时,按对应的规定,这个整数的最后一位是1。那么0.2323…(23的循环)呢?对应整数的最后一位是哪个数?
2020年12月03日 08点12分
而对于证明中构建的数,是理论上可行的,无限小数有无限个数字,依然可以用小数形式构建啊
2020年12月03日 08点12分
@gf10025 0.232323……(23的循环)对应整数的个位是2,最高位是几不确定(整数最高位对应小数最低位)
2020年12月03日 08点12分
@gf10025 另外,能像证明中那样构建所有整数么?
2020年12月03日 08点12分