【剧情讨论】感觉似乎有一种对5t5定位的误区
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天极一仙 楼主
现在在吧里能看到很多人评论,认为五条老师应该被封到结尾或者后面,因为他会破坏平衡。但是我个人感觉,这似乎是一个误区。五条的定位是“最强系+主角团”,类似定位的有空条承太郎、杀老师、埼玉老师、齐木楠雄、影山茂夫(龙套)等,甚至可以包括坂田银时。可以看出,这些角色并没有影响到剧情顺利推进,而其中的热血类漫画也没有因此影响热血程度。
2020年11月21日 18点11分 1
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天极一仙 楼主
我们先从“最强”开始说。最强和无敌之间是有区别的。两者的区别在于前者可以被对策和五五开,后者属于“我无敌,你随意”。最强系角色分两种,一种是配角,比如山本总队长、会长、白胡子老爹等等。这种一般会死得很惨。另一种是最强系主角,刚才提到的jo太郎、mob、杀老师、银桑都是这个类型。他们虽然具有碾压绝大多数反派的实力,但只要通过条件的制约和精心的设计,都能打出一场场不错的战斗。这些角色的特征之一就是要受一点小伤或者险象环生,对应无敌系角色的四平八稳完全无伤。
2020年11月21日 18点11分 2
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天极一仙 楼主
现在我们来看五条老师。从前传开始,五条就一直在受伤,受伤方式包括术式被扰乱、领域结束、术式被无效化、对于毒素及化学物质的不设防、精神攻击等。某种程度上来说,面对作者五条老师甚至可以是浑身漏洞,很容易被欺负的类型。比方说,假设一个角色在五条老师胃里放了种子,目前设定并不足以支持五条老师无伤处理。即使他可以用反转术式治好伤害,或者在体内也有无下限术式避免伤害,如果种子生长起来他也要想办法取出。
2020年11月21日 18点11分 3
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天极一仙 楼主
其次,五条老师是主角团之一。这尽管不是免死金牌,却是剧情篇幅的保障。大家往往关注反派花了90话来封印五条老师,却没有注意到他已经被封印了40话,将近目前篇幅的三分之一。之所以在封印后不断地出现在回忆或者剧情里,正是为了确保他不至于掉队。作为高人气的主角之一,很难想象如果再被完全封印100话,要怎么在这期间不断地给他创造出合理的剧情——而且需要是展现他特点的。
2020年11月21日 18点11分 4
@千之刃 所以这是作者厉害的地方。要是真的一声不吭让五条这样的高人气角色消失40话,读者肯定要抗议的。但是穿插一些回忆,大家不仅不会不满,反而觉得“诶,也还很合理嘛!”
2020年11月22日 07点11分
竟然已经被封印40话了[笑尿]
2020年11月22日 02点11分
@天极一仙 可这四十话一直在折腾涉谷站,好歹换个地图吧
2020年12月10日 02点12分
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天极一仙 楼主
此外,最强系主角的重要作用之一是日常剧情压舱石。对于小冲突,最强系主角可以使荒诞的剧情变得合理。比如七岁小孩欧拉成年人,一般来说是不可能的。但如果是卖鱼强,那就啥问题也没有。这也是为什么之前提的最强系主角都是偏向于搞笑热血漫画的原因。目前来看虎子他们还有很长的一段路要走,不太可能直接进入下一个决战类大篇章。在这个过程中,五条还是有很大的空间可以发挥的。
2020年11月21日 18点11分 5
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天极一仙 楼主
此外,即使是如今的技能,五条也未必不能再上一层楼。五条的“无量空处”并不是最高层。作为无色界诸天的第一天,空无边处天是泯灭形色,在五条用来就是“只有情报而没有完整的信息”。在此之上,还有识无边处天、无所有处天、非想非非想处天。悉达多当年学道时,先从阿罗逻伽蓝仙人处学到无所有处定,又从郁陀罗罗摩子处学到非想非非想处定,犹觉未足。当时他29岁。由此可见,28岁的五条比起29岁的悉达多,还是有一定差距的。如果悉达多加入高专,应该也会是特级吧。
2020年11月21日 18点11分 6
哇……楼主学识很渊博啊
2020年11月22日 06点11分
悉达多[喷][喷][喷] 那还打啥?直接投了比较快。
2021年01月05日 04点01分
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天极一仙 楼主
还有一点被忽视的是,随着世界观逐渐扩大,宿傩的实力也在不断增长。大爷几乎一定会在这个时代完成他千年之前未成的大业,很有可能实力更上一层楼。里梅的出现,则意味着大爷也可能有自己的势力。从这个角度来说,即使有了5t5,人类也未必稳操胜券。何况咒术战斗还是非常讲相性的。更合理的方式,是如同五条所说的一样,战力稍稍膨胀一下,膨胀到学生们与老师并肩抗衡敌人的地步。
2020年11月21日 18点11分 7
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天极一仙 楼主
战力膨胀在热血战斗漫里是很危险的。火影和死神都败在这一点上。而恰恰是让鹰眼堵海贼王出生地的尾田,勉强还控制得住。不过在咒术里,目前我并不担心这一点。比如,对应瑚宝花御他们,还少了一个对应天的咒灵。从台风、洪水、干旱、暴雪,到晴天阴天雨天的不可测知,再到宗教和哲学的观天之思以及克苏鲁的星空浩瀚,可以合理推测天空的咒灵要比其他的自然咒灵都强。再比如,在一千年里可以出来的古人实在是太多了。源信和尚就已经可以封印五条,那么日莲上人、空海大师、道镜法王这些又如何呢?更不用提晴明这些家喻户晓的人物了。
2020年11月21日 18点11分 10
而且特级咒物可以封印五条悟。。。其他的特级咒物能绊住五条悟一时也不是不可能 所以这个最强战力根本也不需要被封印太久 五条悟出来剧情也会很有看头
2020年11月21日 18点11分
@pixeel 我感觉独眼猫有意让五条悟受伤。以夏油这个挚友的设定,完全可以有很多合理的方法阻挡五条,但芥见空降了一个米格尔来,还打伤了五条。
2020年11月21日 19点11分
@天极一仙 米格尔好像靠的也是咒具,他收集了几十年(还是十几年不记得了)从这点来说也不算崩坏。就看芥见会不会改动前传的剧情,毕竟那个时候五条的设定肯定没现在这么无敌。
2020年11月22日 05点11分
@纯爱新宇侠🔯 我觉得前传的五条已经有最强的设定了,比如一句“我是站他那边的”,还有15分钟把米格尔使用的国宝打空。但只要有什么能绊住他就够了。
2020年11月22日 07点11分
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天极一仙 楼主
总结一下,就是我认为比起“封印五条”,更有可能的是提高反派上限,带来更多的能力和设定。此外,五条也不是多么坚不可摧。五条完全可以是本作无敌的,但如果日后他受伤甚至死掉,在现有框架下也完全可以合理地展开。如果读者走进了“五条是无敌的,必须要处理掉”这个误区,那么漫画的走向可能会不尽如人意。
2020年11月21日 18点11分 13
现在确实反派不够强
2020年11月22日 02点11分
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天极一仙 楼主
另外,我还要提一下五条精神上的内在缺陷。目前独眼猫给大家树立的老师形象是很好的。他希望大家站在他身边。但是,他现实中的做法,无论是从剧情还是从旁白,都反映出他不懂合作。无论是不与东堂合作放走花御,还是独行险境被封印,都与他嘴上表达的愿望背道而驰。也就是说,他在精神上还是个孩子。如何让这样一个最强的角色在精神上都能有所长进,非常考验芥见的水平。但如果他能连这个,我想他会成为将来的台柱之一。
2020年11月21日 19点11分 14
放走花御那里作者后来有打补丁,是对东堂术式了解不够导致合作失败,并不是他不想合作
2020年11月22日 02点11分
前面「浑身漏洞,很容易被欺负的类型」说得真贴切。五条虽然是战力顶点,但是在世界观,和其他角色的情感连接,都还可以继续发掘,非常期待芥见怎么处理这方面
2020年11月22日 02点11分
没和东堂配合是因为对方是京都的人,不熟悉,独行涉谷是因为那个是当时的最优解,好像是帐的设置之类的。老师毕竟是老师,在对主角三人的引导上有很多贡献的。
2020年11月22日 02点11分
@千之刃 蛮孤独的一个角色
2020年11月22日 03点11分
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天极一仙 楼主
等等,我好像忽然意识到该如何搞五条悟的身子了……
2020年11月21日 19点11分 15
非常认真的一路看下来看到这楼直接喷了[喷]
2020年11月22日 05点11分
[喷][喷][喷]楼主你在说什么啊
2020年11月22日 06点11分
@纯爱新宇侠🔯 都是五条老师的错!他的弱点都太涩了!
2020年11月22日 07点11分
@camilla品香茗 就是刚才提到的,我们通常认为的人体很多部分其实是外环境,比如消化道、呼吸道……五条可以让自己肉体本身不受伤害,但是搞黄色用到的绝大多数并不是他的肉体本身……
2020年11月21日 19点11分
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天极一仙 楼主
其实细看一下,五条悟老倒霉蛋了,想保护的人基本都保护不好。理子他没保护好,夏油他追不回来,乙骨是靠纯爱自保的,现在又被摆成壁X后装小盒……最强的五条都阻止不了其他人受到伤害时,整部作品中的角色都因此受益:读者们对失去角色更加有切身之痛,同时对主角甚至其他所有正面角色都有变强的期望。在这样的气氛中,无论是新技能还是战力膨胀,都会显得不太刺眼。
2020年11月22日 07点11分 31
的确,现在的情况是大家都迫切希望主角团变强,特别是虎子,涉谷都快打完了,一个主动的术式都还没有,这合理吗?[阴险]
2020年12月10日 02点12分
啊这[滑稽]这描述←原谅我重点错。
2021年03月07日 10点03分
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天极一仙 楼主
忽然意识到,五条虽然说是28周岁,但是年份一减是29。上文提到,悉达多29那年,耶输陀罗妃给他生了儿子。他一听闻此,便大喊:“束缚起来了!枷锁升起了!”于是月夜白马出奔,踏上求道之路,历时六年而成道。不知道这个年龄设置是不是个巧合。
2020年11月22日 15点11分 35
@王o-O杰希 我觉得这部漫画非常有神佛习合的味道……比起晴明,我感觉这部漫画更有可能出现一些更老的家伙。宿傩作为都市传说,可以与物部氏和阿伊努人这些关联在一起。那样的话,圣德和苏我氏可能都要登场……
2020年11月22日 17点11分
@王o-O杰希 另外说到年龄,五条和羽生结弦生日是同一天,而羽生也疑似出现在了漫画里。
2020年11月22日 17点11分
应该不是,五条设定好像和芥见老师同岁?
2020年11月22日 16点11分
@王o-O杰希 可能就是因为18年开连载吧。这种事可能是我过度诠释。但是之前也有分析提到过选在10月31日历史上是晴明去世,所以[阴险]猜不透芥见33
2020年11月22日 16点11分
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天极一仙 楼主
对了,贴一个关于宿傩的设定之源(可能)翻译:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60201&snA=15262
都市传说大爷
2020年11月22日 17点11分 39
无法打开orz 可能是被吞掉了吧 楼主好强!
2021年01月05日 00点01分
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天极一仙 楼主
另外,不要因为五条悟因为各种原因不能展现实力,就小看他或者解读出奇怪的性格啊……
2020年11月25日 19点11分 40
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