【剧情讨论】感觉似乎有一种对5t5定位的误区
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天极一仙 楼主
现在在吧里能看到很多人评论,认为五条老师应该被封到结尾或者后面,因为他会破坏平衡。但是我个人感觉,这似乎是一个误区。五条的定位是“最强系+主角团”,类似定位的有空条承太郎、杀老师、埼玉老师、齐木楠雄、影山茂夫(龙套)等,甚至可以包括坂田银时。可以看出,这些角色并没有影响到剧情顺利推进,而其中的热血类漫画也没有因此影响热血程度。
2020年11月21日 18点11分 1
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天极一仙 楼主
我们先从“最强”开始说。最强和无敌之间是有区别的。两者的区别在于前者可以被对策和五五开,后者属于“我无敌,你随意”。最强系角色分两种,一种是配角,比如山本总队长、会长、白胡子老爹等等。这种一般会死得很惨。另一种是最强系主角,刚才提到的jo太郎、mob、杀老师、银桑都是这个类型。他们虽然具有碾压绝大多数反派的实力,但只要通过条件的制约和精心的设计,都能打出一场场不错的战斗。这些角色的特征之一就是要受一点小伤或者险象环生,对应无敌系角色的四平八稳完全无伤。
2020年11月21日 18点11分 2
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天极一仙 楼主
现在我们来看五条老师。从前传开始,五条就一直在受伤,受伤方式包括术式被扰乱、领域结束、术式被无效化、对于毒素及化学物质的不设防、精神攻击等。某种程度上来说,面对作者五条老师甚至可以是浑身漏洞,很容易被欺负的类型。比方说,假设一个角色在五条老师胃里放了种子,目前设定并不足以支持五条老师无伤处理。即使他可以用反转术式治好伤害,或者在体内也有无下限术式避免伤害,如果种子生长起来他也要想办法取出。
2020年11月21日 18点11分 3
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天极一仙 楼主
其次,五条老师是主角团之一。这尽管不是免死金牌,却是剧情篇幅的保障。大家往往关注反派花了90话来封印五条老师,却没有注意到他已经被封印了40话,将近目前篇幅的三分之一。之所以在封印后不断地出现在回忆或者剧情里,正是为了确保他不至于掉队。作为高人气的主角之一,很难想象如果再被完全封印100话,要怎么在这期间不断地给他创造出合理的剧情——而且需要是展现他特点的。
2020年11月21日 18点11分 4
@千之刃 所以这是作者厉害的地方。要是真的一声不吭让五条这样的高人气角色消失40话,读者肯定要抗议的。但是穿插一些回忆,大家不仅不会不满,反而觉得“诶,也还很合理嘛!”
2020年11月22日 07点11分
竟然已经被封印40话了[笑尿]
2020年11月22日 02点11分
@天极一仙 可这四十话一直在折腾涉谷站,好歹换个地图吧
2020年12月10日 02点12分
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天极一仙 楼主
此外,最强系主角的重要作用之一是日常剧情压舱石。对于小冲突,最强系主角可以使荒诞的剧情变得合理。比如七岁小孩欧拉成年人,一般来说是不可能的。但如果是卖鱼强,那就啥问题也没有。这也是为什么之前提的最强系主角都是偏向于搞笑热血漫画的原因。目前来看虎子他们还有很长的一段路要走,不太可能直接进入下一个决战类大篇章。在这个过程中,五条还是有很大的空间可以发挥的。
2020年11月21日 18点11分 5
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天极一仙 楼主
此外,即使是如今的技能,五条也未必不能再上一层楼。五条的“无量空处”并不是最高层。作为无色界诸天的第一天,空无边处天是泯灭形色,在五条用来就是“只有情报而没有完整的信息”。在此之上,还有识无边处天、无所有处天、非想非非想处天。悉达多当年学道时,先从阿罗逻伽蓝仙人处学到无所有处定,又从郁陀罗罗摩子处学到非想非非想处定,犹觉未足。当时他29岁。由此可见,28岁的五条比起29岁的悉达多,还是有一定差距的。如果悉达多加入高专,应该也会是特级吧。
2020年11月21日 18点11分 6
哇……楼主学识很渊博啊
2020年11月22日 06点11分
悉达多[喷][喷][喷] 那还打啥?直接投了比较快。
2021年01月05日 04点01分
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天极一仙 楼主
还有一点被忽视的是,随着世界观逐渐扩大,宿傩的实力也在不断增长。大爷几乎一定会在这个时代完成他千年之前未成的大业,很有可能实力更上一层楼。里梅的出现,则意味着大爷也可能有自己的势力。从这个角度来说,即使有了5t5,人类也未必稳操胜券。何况咒术战斗还是非常讲相性的。更合理的方式,是如同五条所说的一样,战力稍稍膨胀一下,膨胀到学生们与老师并肩抗衡敌人的地步。
2020年11月21日 18点11分 7
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跟漫画定位也有关系,你说的其他大部分漫画基本都有一定搞笑漫画因素,对于那些有着搞笑漫画因素的漫画来说,说他吃东西拉坏肚子了就足以可以让最高战力掉线不登场。但是咒术并不含这个因素,跟上述漫画不一样五条的掉线需要一个极其正经的理由,也就是重伤或者被封印等等因素
2020年11月21日 18点11分 8
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你说的这些“承太郎、琦玉、齐木楠雄、茂夫、银时”跟五条最大的区别在于...他们是主角,但是咒术的主角是虎杖
难道还真就五条悟传啊
2020年11月21日 18点11分 9
@天极一仙 主角团跟主角还是有区别的,你说的有一定的道理,但是举的例子不合适,你举的例子大多数都是主角,强大的主角甚至能让人产生慕强的心里,甚至会期待主角的战斗,这本身就是一种角色魅力的提现,而作为非主角就会有因为太过于耀眼而抢风头(没有说五条不好的意思)
2020年11月21日 19点11分
参考杜王町的承太郎
2020年11月22日 03点11分
所以我用了两个词嘛。五条不是男主,但是是四人主角团的一员。在这个里面,他是最强系角色。如果他不是主角团,又何须讨论几活几死呢?
2020年11月21日 18点11分
@寒知否- 确实如此。第一主角跟主角团其他人还是不太一样。不过,我觉得从目前来看,五条的强大和大家对虎子的吐槽没有直接关联。虎子打得不帅是自己的问题……
2020年11月21日 19点11分
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天极一仙 楼主
战力膨胀在热血战斗漫里是很危险的。火影和死神都败在这一点上。而恰恰是让鹰眼堵海贼王出生地的尾田,勉强还控制得住。不过在咒术里,目前我并不担心这一点。比如,对应瑚宝花御他们,还少了一个对应天的咒灵。从台风、洪水、干旱、暴雪,到晴天阴天雨天的不可测知,再到宗教和哲学的观天之思以及克苏鲁的星空浩瀚,可以合理推测天空的咒灵要比其他的自然咒灵都强。再比如,在一千年里可以出来的古人实在是太多了。源信和尚就已经可以封印五条,那么日莲上人、空海大师、道镜法王这些又如何呢?更不用提晴明这些家喻户晓的人物了。
2020年11月21日 18点11分 10
而且特级咒物可以封印五条悟。。。其他的特级咒物能绊住五条悟一时也不是不可能 所以这个最强战力根本也不需要被封印太久 五条悟出来剧情也会很有看头
2020年11月21日 18点11分
@pixeel 我感觉独眼猫有意让五条悟受伤。以夏油这个挚友的设定,完全可以有很多合理的方法阻挡五条,但芥见空降了一个米格尔来,还打伤了五条。
2020年11月21日 19点11分
@天极一仙 米格尔好像靠的也是咒具,他收集了几十年(还是十几年不记得了)从这点来说也不算崩坏。就看芥见会不会改动前传的剧情,毕竟那个时候五条的设定肯定没现在这么无敌。
2020年11月22日 05点11分
@纯爱新宇侠🔯 我觉得前传的五条已经有最强的设定了,比如一句“我是站他那边的”,还有15分钟把米格尔使用的国宝打空。但只要有什么能绊住他就够了。
2020年11月22日 07点11分
level 10
我觉得楼主说得有一定道理。第一,如果作者真心想掉线,没必要后来反复提五条刷存在感[吐舌]第二,五条虽然是天花板,但他技能其实还有提升空间,后续宿傩等人肯定与咒术师还有一场恶战,我觉得五条可能还会有所突破。
我个人赞成,五条代表的就是佛。实际上,五条本质是菩萨心肠霹雳手段的代表人,既有雷霆也有雨露,他肯定在后来还要出来帮助主角团的。
2020年11月21日 18点11分 11
菩萨低眉意,金刚怒目时 我觉得这句话很适合形容5t
2020年11月22日 12点11分
@pixeel 五条的能力肯定也没有到极限[吐舌]题主提出的理由很有道理[真棒]
2020年11月21日 18点11分
没错 以后肯定敌人也会越来越强大 不光是外界 还有咒术界内部黑暗也会展现出来吧 五条悟不可能只考虑自己 所以反派即使实力不足 事先大量准备 设下诡计 一样可以呈现精彩的较量 期待啊~
2020年11月21日 18点11分
@Timao只是小丑 嗯,是的。[吐舌]雷霆手段,菩萨心肠嘛
2020年11月22日 12点11分
level 8
作者说过会有三个大篇章 五条悟好不容易被封印了 肯定短时间内不会出来 但是肯定不至于到最后才放出来 那就真没意思了 我个人猜测有没有可能第二个大篇章 就会跟如何解开封印有关 为了“解开封印”会引出更多新东西 比如一直以来没出场的高专三四年级 宿傩的计划 里梅的身份 假油的来历 咒术界上层的老家伙们等等 期待
2020年11月21日 18点11分 12
我觉得五条可以再封四五十话。这四五十话可以从日常找道具和变强到战力膨胀的第二个决战篇章,在中途把五条释放出来。如果再长的话,就很难保证给五条合理地刷存在感。毕竟现在已经封印了三分之一了……
2020年11月21日 18点11分
@天极一仙 说不定jjxx为了恶趣味对照剧情,怀玉篇里五条悟和理子他们一起去冲绳的场景对照着他出狱门疆满目疮痍的情节[不高兴][不高兴]
2020年12月08日 00点12分
@MancTº 动画21年结束,第二季怎么也得22年。等到怀玉开播的时候,应该也会有五条的情节互动。毕竟五条现在不仅仅是角色,还是一棵摇钱树。
2020年12月07日 09点12分
@天极一仙 虽然时间很久但是从角色的热度上来讲感觉不会掉太多。有TV动画撑尤其后面动画有一大部的篇幅在怀玉篇。怀玉结束之后涉谷战前小半部分也有五条悟的高光时刻。林林总总大概够我撑到漫画他出狱了(倒下
2020年12月07日 04点12分
level 1
天极一仙 楼主
总结一下,就是我认为比起“封印五条”,更有可能的是提高反派上限,带来更多的能力和设定。此外,五条也不是多么坚不可摧。五条完全可以是本作无敌的,但如果日后他受伤甚至死掉,在现有框架下也完全可以合理地展开。如果读者走进了“五条是无敌的,必须要处理掉”这个误区,那么漫画的走向可能会不尽如人意。
2020年11月21日 18点11分 13
现在确实反派不够强
2020年11月22日 02点11分
level 1
天极一仙 楼主
另外,我还要提一下五条精神上的内在缺陷。目前独眼猫给大家树立的老师形象是很好的。他希望大家站在他身边。但是,他现实中的做法,无论是从剧情还是从旁白,都反映出他不懂合作。无论是不与东堂合作放走花御,还是独行险境被封印,都与他嘴上表达的愿望背道而驰。也就是说,他在精神上还是个孩子。如何让这样一个最强的角色在精神上都能有所长进,非常考验芥见的水平。但如果他能连这个,我想他会成为将来的台柱之一。
2020年11月21日 19点11分 14
放走花御那里作者后来有打补丁,是对东堂术式了解不够导致合作失败,并不是他不想合作
2020年11月22日 02点11分
前面「浑身漏洞,很容易被欺负的类型」说得真贴切。五条虽然是战力顶点,但是在世界观,和其他角色的情感连接,都还可以继续发掘,非常期待芥见怎么处理这方面
2020年11月22日 02点11分
没和东堂配合是因为对方是京都的人,不熟悉,独行涉谷是因为那个是当时的最优解,好像是帐的设置之类的。老师毕竟是老师,在对主角三人的引导上有很多贡献的。
2020年11月22日 02点11分
@千之刃 蛮孤独的一个角色
2020年11月22日 03点11分
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天极一仙 楼主
等等,我好像忽然意识到该如何搞五条悟的身子了……
2020年11月21日 19点11分 15
非常认真的一路看下来看到这楼直接喷了[喷]
2020年11月22日 05点11分
[喷][喷][喷]楼主你在说什么啊
2020年11月22日 06点11分
@纯爱新宇侠🔯 都是五条老师的错!他的弱点都太涩了!
2020年11月22日 07点11分
@camilla品香茗 就是刚才提到的,我们通常认为的人体很多部分其实是外环境,比如消化道、呼吸道……五条可以让自己肉体本身不受伤害,但是搞黄色用到的绝大多数并不是他的肉体本身……
2020年11月21日 19点11分
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