史记记载中长平之战混乱的时间线
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mythΩ 楼主
话说一帮人对于45万纠结了半天没有发现这个更严重的问题吗?
2020年05月20日 19点05分 1
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mythΩ 楼主
四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。秦闻马服子将,乃阴使武安君白起为上将军。而王龁为尉裨将,令军中有敢泄武安君将者斩。赵括至,则出兵击秦军。秦军详败而走,张二奇兵以劫之。赵军逐胜,追造秦壁。壁坚拒不得入,而秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利,因筑壁坚守,以待救至。秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。
  至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。
  四十八年十月,秦复定上党郡。秦分军为二:王龁攻皮牢,拔之;司马梗定太原。韩、赵恐,使苏代厚币说秦相应侯曰:“武安君禽马服子乎?”曰:“然。”又曰:“即围邯郸乎?”曰:“然。”“赵亡则秦王王矣,武安君为三公。武安君所为秦战胜攻取者七十馀城,南定鄢、郢、汉中,北禽赵括之军,虽周、召、吕望之功不益於此矣。今赵亡,秦王王,则武安君必为三公,君能为之下乎?虽无欲为之下,固不得已矣。秦尝攻韩,围邢丘,困上党,上党之民皆反为赵,天下不乐为秦民之日久矣。今亡赵,北地入燕,东地入齐,南地入韩、魏,则君之所得民亡几何人。故不如因而割之,无以为武安君功也。”於是应侯言於秦王曰:“秦兵劳,请许韩、赵之割地以和,且休士卒。”王听之,割韩垣雍、赵六城以和。正月,皆罢兵。武安君闻之,由是与应侯有隙。
  其九月,秦复发兵,使五大夫王陵攻赵邯郸。是时武安君病,不任行。四十九年正月,陵攻邯郸,少利,秦益发兵佐陵。
——《史记•白起王翦列传》
2020年05月20日 19点05分 2
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mythΩ 楼主
时间线是这样的:
秦昭王47年4月,王齕攻赵,长平之战爆发。秦军击破赵军,斩赵禆将茄。
47年6月秦军取赵二章四尉。
47年7月廉颇筑垒固守,秦军又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。然后廉颇老头就不敢出来了。
47年9月,赵卒不得食46日,赵括突围被击杀,赵军灭队。秦斩首40余万。
48年10月,秦复定上党,王龁攻皮牢,拔之;司马梗定太原。随后范雎劝秦王罢兵。
这时后面出现了一句话(正月,皆罢兵。)按照时间顺序,秦军停止进攻应该是第二年,也就是秦昭王49年的正月。
然后很神奇的是“其九月,秦复发兵,使五大夫王陵攻赵邯郸。是时武安君病,不任行。四十九年正月,陵攻邯郸,少利,秦益发兵佐陵。”
秦昭王49年正月,王陵却正在攻打邯郸?[笑尿]
2020年05月20日 19点05分 3
这什么鬼啊,赵括才上任顶多2个月,就有46日没饭吃,这锅背得惨啊
2020年05月21日 06点05分
@驯猪高手444 赵括刚上任就出去浪,然后马上就被包围了,前面半个月他在调整部队的人事,做进攻准备。进攻秦军应该就是一两天的事,然后就被包围了。
2020年05月21日 06点05分
@mythΩ 他是秦国的死间吧[狂汗]
2020年05月21日 06点05分
@驯猪高手444 赵括接替廉颇半个月然后就出击了,直接被围,接着就是没粮46日,史记上并无记载廉颇军中少粮也无记载赵国是没粮才换赵括的,网上那些说赵国国力坚持不下去的大概是08年才出现的声音,然后就被很多小白当真了
2020年05月21日 06点05分
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mythΩ 楼主
四十七年,秦攻韩上党,上党降赵,秦因攻赵,赵发兵击秦,相距。秦使武安君白起击,大破赵于长平,四十余万尽杀之。四十八年十月,韩献垣雍。秦军分为三军。武安君归。王龁将伐赵武安、皮牢,拔之。司马梗北定太原,尽有韩上党。正月,兵罢,复守上党。其十月,五大夫陵攻赵邯郸。四十九年正月,益发卒佐陵。——《史记秦本纪》
同样混乱的时间线
2020年05月20日 19点05分 4
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mythΩ 楼主
说点个人理解,秦昭王47年9月秦军灭赵括军之后,赵国主力尽丧,按道理讲秦军应该会趁胜追击,歼灭太原方向的赵国部队,并攻占尚未投降的上党城池,不太可能拖延1年时间。所以这里的“王龁将伐赵武安、皮牢,拔之。司马梗北定太原,尽有韩上党”应该是紧跟着长平之战的秦昭王47年10月。随后范雎劝秦王罢兵,到了48年1月,秦军军事行动停止。到了48年10月,赵国毁约,王陵攻赵,49年正月,秦王派援军增援王陵,这样就解释的通了。
2020年05月20日 20点05分 5
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mythΩ 楼主
所以
正确的
时间线应该是:
秦昭王47年(BC260)
4月,王齕攻廉颇,斩赵禆将茄。
6月,王齕取赵二章四尉。
7月,廉颇筑垒固守,王齕又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。
9月,赵括战败,白起坑杀赵降卒。
10月,秦军军分为二:司马梗北定太原,王齕西破皮牢,秦尽有上党、太原。
秦昭王48年(BC259)
正月,秦王接受韩赵求和,罢兵。
10月,赵国毁约,秦王派王陵攻赵,邯郸之战爆发。
2020年05月20日 20点05分 6
按照秦历的话 秦正月是十月
2020年05月23日 20点05分
@游荡的冰抓熊 正月是正月,但纪年是按照10、11、12、1、2……这样的顺序走的
2020年05月23日 23点05分
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mythΩ 楼主
最后提一个额外的问题。那就是我们一般认为,赵王用赵括取代廉颇是因为廉颇固守拖延,赵国拖不起了要速战速决,所以要用狭路相逢勇者胜的赵奢的儿子赵括来快速解决战斗。
然而大家看一下时间线,7月份廉颇丢失西垒,9月份赵括就灭队了,考虑到赵括还被包围了46天,空余的时间最多也就半个月。也就是说廉颇是在一连串失败之后迅速就被撤换,并没有多少继续执行坚守防御的时间。
而前面长平之战已经从4月份一直打到了7月份,3个月都熬过去了,怎么人家廉颇才坚守了不到半个月你赵王就忍不住了?
这时就请大家再读一遍这句话“七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁”
呵呵,廉老头倒是守了,然而秦军一鼓作气攻破了廉老头的西壁垒。廉颇这个老东西进攻打不了就算了,连守都守不住,不撤你撤谁?
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结论:廉颇被撤换是不断的战场失利,使他失去了赵王的信任,而不是所谓的“固守拖延”策略让赵王觉得拖不起了。
2020年05月20日 20点05分 7
当然,廉颇的失利未必是他水平不行,很可能是天时地利不和,而且作为对手的王齕也确实比较厉害。
2020年05月20日 20点05分
史记里不是说了吗:赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言。赵王换廉颇的的主要原因是军多失亡,军数败
2020年05月21日 03点05分
@真正真正123 根本不需要秦国施反间计,赵王要换帅才是原因,再不换难道等着秦军再攻破壁垒吗,那可就刷新时间纪录了。
2020年05月21日 04点05分
@szjftfuj 其实换个角度思考,上党一共就几十万人,赵王为了几十万人投进去四十五万人的部队那只能说脑子不正常
2020年05月21日 04点05分
level 9
有没有可能是拖到了秋收时节,秦兵对峙良久库存吃尽,打完回家收麦子去了[阴险]
2020年05月21日 00点05分 8
战国时不是吃豆子的
2020年05月21日 04点05分
level 11
那么别的本事没有打滚和扣帽子能力很强。告诉他不能尽信书结果出来说我不信书。
2020年05月21日 02点05分 9
谁啊?
2020年05月21日 03点05分
@mythΩ 那个叫世说新语的sb
2020年05月23日 02点05分
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感觉“四十八年十月,秦复定上党郡。”应该是四十七年十月,其他的都能对上的,就这里对不上
2020年05月21日 03点05分 10
四十八年十月是四十八年的第一个月,正月是第三个月
2020年05月21日 14点05分
@mythΩ 倒是道理还是越讨论越明的,不拿出来说的话就一直搞不清楚了
2020年05月22日 07点05分
四十八年十月是四十八年的第一个月,正月是第三个月
2020年05月21日 14点05分
@喜欢长兵器 那就是说司马迁并没有记错了
2020年05月21日 23点05分
level 8
廉颇列传里面:赵前后所亡凡四十五万。明年,秦兵遂围邯郸,岁馀,几不得脱。赖楚、魏诸侯来救(136),乃得解邯郸之围。
长平之败到邯郸之围间隔一年
2020年05月21日 03点05分 11
就是这样
2020年05月21日 03点05分
level 14
难道你不知道秦是以十月为岁首的吗
2020年05月21日 14点05分 12
原来如此
2020年05月21日 14点05分
level 8
如果楼主玩过战略游戏,看这图就知道两边的差距在哪了
2020年05月23日 20点05分 13
moba游戏解释战争,这是真的服了
2020年05月23日 22点05分
如果赵括多派点人把泉水守好,有泉水作为回复,这场战役的结局就会改写,真是可悲
2020年05月23日 21点05分
在游戏中我们是不能拆泉水的,而赵军的泉水却被拆了,大药被吃完就只能投降了
2020年05月23日 21点05分
用游戏来比较的话也起码拿个战略游戏啊
2020年05月23日 23点05分
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