刘备得了汉中后
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level 5
扬手三分 楼主
汉中空有地而无民，要发展起来要时间，南中还有蛮人。而荆州北有曹魏，东有孙吴，要打也不是时侯。所以刘备只能一个字，守！发展内政。
2020年05月03日 00点05分 1
level 5
扬手三分 楼主
这时关2爷在荆州出兵北伐就是错误。时机不对，要等，等益州发展起来，等人员多几个，兵力多几万，和孙吴关系好一点，
2020年05月03日 00点05分 2
长安。 。
和孙吴关系好一点几乎不可能，孙权确实是铁了心要拿荆州了，只要关羽集团主力北伐，孙权马上就会偷袭。
2020年05月03日 01点05分
长安。 。
@扬手三分 三郡是孙权用3万大军一刀一枪打下来的，孙权对刘备能满意吗？
2020年05月03日 06点05分
扬手三分
@左都督陆炳 对啊，一开战了不是说收就收的，所以我说了，不该出兵打曹魏
2020年05月03日 15点05分
长安。 。
@左都督陆炳 我的主要意思是孙权很不满意，所以荆州军团就不能动了，你怎么和孙权？
2020年05月04日 00点05分
level 5
扬手三分 楼主
老老实实发展几年，那时南中定了，之后关2爷先从荆州出兵做先锋，吸引曹魏，后刘备主力从汉中发动主攻，别忘了还有3郡响应喔，刘备亲征可能不是3郡而是4-5郡响应。那是长安陕西一带就可以一举平定！
2020年05月03日 01点05分 3
扬手三分
@左都督陆炳 不是真心也没问题，关键是必须拿下西凉+长安，才有进攻洛阳中原的资本啊，
2020年05月03日 15点05分
长安。 。
@扬手三分 马超在凉州被曹操打的七战七败，早就没有任何威望了
2020年05月04日 01点05分
长安。 。
@左都督陆炳 凉州主要是汉人口太少，羌族又不停地闹腾。
2020年05月04日 00点05分
扬手三分
@长安。 。 很对，要是刘备拿下凉州就不一样了，刘备有马超，羌人心中的神
2020年05月04日 01点05分
level 13
长安。 。
南中不光是有南蛮的问题，这时候的刘备集团对南中地区几乎是零控制力。荆州面积看起来也不小 ，但占一半面积的武陵郡对刘备集团几乎没有任何经济价值。 刘备这时候的国力还不如孙权。
2020年05月03日 01点05分 4
扬手三分
嗯，孔明先定南中的方针是对的，定后地广了人口多了无后顾之忧
2020年05月03日 03点05分
长安。 。
@扬手三分 不打不行啊
2020年05月03日 06点05分
扬手三分
所以武陵郡之后还可以利用一波，送给孙吴，蜀吴关系还有很大进步空间的
2020年05月05日 08点05分
level 13
鹰眼px实力😂
曹公数十万大军溃败＋迁民失败，汉中大部分平民依然归了刘备
2020年05月03日 03点05分 5
扬手三分
@左都督陆炳 其实曹操早就知道汉中这块地难守，刘备肯定来打，所以占了后就开始迁移人口了
2020年05月04日 04点05分
鹰眼px实力😂
@左都督陆炳 除非曹公是被阵斩，否则怎么都是主动退兵，曹公在汉中调集了主力却惨遭失败，结果导致了自己的事业处在了岌岌可危的地步。至于迁民刚占领汉中那一波是迁走了，其它的难说
2020年05月04日 04点05分
鹰眼px实力😂
@左都督陆炳 曹公损失惨重大败而走，不退兵就是死路一条所以只好退兵，后来曹公想要迁都也是因为血流干了无兵可派，只能借吴兵和招新兵。
2020年05月04日 04点05分
鹰眼px实力😂
@左都督陆炳 损失惨重，不仅大败而且屡战屡败，各记载都在不同程度的展现曹公汉中惨败的状况，只不过表现形式不同，各有各的表现，但是总体是大败，惨败损失惨重。
2020年05月04日 09点05分
level 13
白眉马谡
拉倒吧，攻拔下襄阳郡后又会说蜀国真有眼光，趁着曹操大军全在扬州，一举拿下襄阳，日后攻占中原指日可待，天天拿别人失败了就说事，疯狂甩锅，败是败在荆州布防太轻敌，小看了东吴，和不该出兵有鸡毛关系？
2020年05月03日 04点05分 6
扬手三分
也对，打下襄阳围攻樊城，2爷把防守的兵都调走了。
2020年05月03日 10点05分
扬手三分
出兵攻曹，又要防吴，是顾不过来的，所以不该出兵
2020年05月03日 10点05分
白眉马谡
@扬手三分 大军有没走多远，谨慎一点东吴出兵就带兵回来呗，就是太看得起自己的烽火台了
2020年05月03日 13点05分
北大帖吧系叫兽
[滑稽]真会给你吴**上贴金，你家女性亲属才全在扬州吧
2020年05月04日 04点05分
level 5
啊啊阿申
按照隆中对的决策来看，只等等天下有变的时候才能出手。
2020年05月03日 08点05分 8
tthj12345
隆中对是说待天下有变才能出手，但是你也要看清楚了，隆中对说的是待天下有变的时候，荆州兵要攻打洛宛，不先打下襄樊，你如何能在天下有变的时候攻打洛宛？
2020年05月04日 18点05分
扬手三分
@tthj12345 其实打襄樊是必须的，但要看何时打，你忽略东吴去打曹魏就太冲动了
2020年05月05日 03点05分
扬手三分
魏占据中原，实力摆在那，硬打是不行的。但后来不打不行了，孔明6出祁山也是无奈
2020年05月04日 04点05分
扬手三分
@破帽遮颜6660 敌强我弱，只有变才有机会，弱变强，强变弱
2020年05月05日 03点05分
level 1
蛙蛙哇叫
得到汉中，对刘备绝对是赚的。至于人口被迁走了，那也是没办法的。有人说刘备得到汉中是亏了，我就服了，连司马懿都说过，武皇帝当年差点儿在汉中一败涂地。
2020年05月03日 13点05分 9
扬手三分
@7602854 没死多少人，刘备新野时是逃命，有追兵追杀，这不能比啊
2020年05月04日 03点05分
体统正确
@左都督陆炳 牵走了路上也得死一波。你觉得曹操就赚到了？[阴险]
2020年05月03日 15点05分
体统正确
@左都督陆炳 曹操是牵走了不少人，但是这些人估计多数得死在迁移的路上。[阴险]
2020年05月04日 02点05分
7602854
@左都督陆炳 古代又没有汽车火车飞机，从汉中一路迁到其他地方路途遥远，环境恶劣，一路上得死多少人？[黑线]
2020年05月04日 02点05分
level 1
姬熱
没有吴🐶为曹爹解围的话黄河以南就打下来了
2020年05月04日 01点05分 11
莱恩🦁泰格🐯
@姬熱 不管怎么说，关羽一支偏师绝不可能撼动曹魏的根基。除非汉中这个时候也有出兵。东吴也在打。曹魏的动员能力孙刘加起来都不行 只有等他内部有问题。
2020年05月04日 12点05分
扬手三分
也难，就关羽那点兵力，能打下樊城就该收兵停战了，以为中原真无人了？曹操吓得要迁都那是骗人的
2020年05月04日 04点05分
姬熱
@扬手三分 曹操骗自己人？
2020年05月04日 11点05分
姬熱
@破帽遮颜6660 没有孙权表态袭荆州让曹操放心，曹操敢集中全力攻击关羽吗
2020年05月04日 11点05分
level 1
贴吧用户_5V2APGV
如果是游戏你这么说真有道理，因为一挥手一年就过去了，现实中等发育起来，刘备关羽都可以老死了。
2020年05月04日 03点05分 13
认错Volt
确实如此，马超啥的不用别人杀自己就死了
2020年05月04日 04点05分
认错Volt
现在的人就是游戏玩多了，老是胡思乱想
2020年05月04日 04点05分
level 11
认错Volt
关键是刘备中年才创出基业就是导致失败的原因
2020年05月04日 04点05分 14
扬手三分
这个正确，刘备起家太晚，你看曹操和孙吴，人家当主公时刘备还在逃难
2020年05月06日 02点05分
北大帖吧系叫兽
@扬手三分 这还得更往前推，孙家源于孙坚，曹操袁绍袁术孙坚这些诸侯，光年龄都比刘备大五六岁，更大的都有，入仕当官就早很多。这个时间上就已经落后了，再加上那么多有钱有势的二代，又拉开了
2020年11月26日 12点11分
level 1
待到山花烂漫🍁
守个P。孙十万捅刀子的第二年曹操就死了，他不这么干的话，那场面想想就酸爽。
2020年05月04日 04点05分 15
扬手三分
孟德死后不是更好的机会吗？那时北方不打就已经自乱了
2020年05月05日 01点05分
level 1
我叫磁力棒º
然后关杂就去送了[捂嘴笑]
2020年05月04日 04点05分 16
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