【先行试验版】写给古典音乐新手的六个问题。适合纯小白阅读。
古典音乐吧
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带领他人入门是困难的,尤其是对于古典音乐而言,原因之一在于“古典音乐”本身就是一个模糊,且具有歧义的范畴,加上“古典音乐”是一个具有发展性的概念,进入20世纪之后,其发展速度空前加快,也因此,身处21世纪的我们会发现,定义古典音乐是这样的困难。直至今日,这一概念的疆界仍在发展。很多曾经被认为“行之有效”的“民间判别法”,例如“带麦克风演唱的都不属于古典音乐”,如今已经显得不合时宜。如果联系起60年代以后解构主义思潮对“中心性”的否定,那么这一变化是容易被理解的。但对于一位正准备进入古典音乐这一领域的人来说,这样的要求未免过于苛刻。本帖的主要目的是尽微薄之力帮助大家“入门”——虽然这扇门可能并不存在。
相较于之前几位前辈的入门贴,本贴将要适当的增加“当代音乐”(Contemporary Music)的相关内容,毕竟,我们活在现代,而非19世纪。
本贴适合古典音乐的纯新手:无聆听经历、无演奏经验、无专业知识,但有了解古典音乐兴趣的听众阅读。但需要说明的是,各位可能会随着日后聆听经验的丰富而发现,本贴中的部分内容并不准确——不要激动,那正好说明,您已经入门了。
2020年03月23日 03点03分 1
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如果您觉得上面的各条标准还是过于繁琐,我们干脆给出这样一系列反向定义,括号中的内容作为补充:
流行音乐不是古典音乐(同样,古典音乐不是几百年前的流行音乐)
传统民乐不是古典音乐(但当代的部分新民乐作品属于当代音乐)
电影配乐不是古典音乐(但某些由古典音乐作曲家创作的,有古典音乐形式的配乐作品,也常会被古典音乐听众所讨论,例如肖斯塔科维奇的《第二爵士组曲》等。而大家熟悉的《天空之城》《菊次郎的夏天》等等,绝对不会被认为是古典音乐)
带有“古”字的,例如古代音乐、古风音乐不属于古典音乐。
古典乐派、新古典主义等属于古典音乐中的二级概念。
军乐、爵士乐、后摇滚等器乐作品不属于古典音乐。
音乐剧不是歌剧,歌剧属于古典音乐,音乐剧不属于古典音乐。
2020年03月23日 03点03分 3
伯基的音乐剧也不算吗[滑稽]
2020年03月23日 12点03分
@咪咪一屋子 为什么要算啊?西区也就是那么回事。Misa倒是有讨论的余地
2020年03月24日 00点03分
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02 古典音乐是具有阶级性的吗?
不得不承认,我国有一批人打着高雅甚至是贵族的旗号,兜售有关古典音乐的商品,例如面向儿童的器乐课程、古典音乐课程,以及每年都会见到的各种新年音乐会。在此我需要强调,今天的古典音乐,其本身是没有阶级性的,我们随便打开网易云音乐、QQ音乐、bilibili都可以免费的观赏古典音乐作品的录音录像。存在的,只是旧时代的阶级剥削造成的遗留产物,比如我们可能会有这样的想法:收入较低的农民群体不会欣赏古典音乐。这的确是现实,但其本质在于受教育的不平等、信息资讯的不平等,而非古典音乐是有阶级的,是只能被小资产、中产欣赏的艺术。我国云南有一个活生生的例子,在云南富民县有一支合唱团,叫“小水井农民合唱团”,最早由来到当地的一位传教士组建,至今完全由农民群众组成,他们不会德语,甚至不会普通话,却可以演唱贝多芬的《合唱幻想曲》这样高难度的作品。他们也欣赏这样的音乐。这样的例子充分证明了古典音乐本身不具备阶级性,而更进一步的去除其中的残余阶级性,是过去几十年以及今后几十年的工作。
2020年03月23日 03点03分 4
@nixiangyu1979 我请问淮扬菜是什么阶级?就是一种流派,它在现实中表现出的阶级性本质不在音乐,而在音乐以外的,由不平等的教育、技术、资讯制造的不平等。如果你说古典音乐内容具有阶级性,那你说的究竟是哪一广泛存在于古典音乐作品中的内容,请你指出?
2020年03月24日 03点03分
@nixiangyu1979 先定义什么叫阶级,什么叫阶级性!
2020年03月24日 09点03分
不能同意你的说法,音乐包括古典音乐作为上层建筑,它肯定是有阶级性的 ,它和获取需要的成本没关系,哪怕你听的是免费的。音乐包括古典音乐反映的内容是具有阶级性。声音是没有阶级性的但音乐就是有阶级性的,就像文字没有阶级性,但文学肯定有阶级性。
2020年03月24日 03点03分
2020年03月24日 04点03分
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03 关于古典音乐作品的命名和标题
这是一位古典音乐听众必备的实用技能,我们在此只详细的讲讲20世纪之前的,那些更频繁讨论的经典作品是如何命名的,并简单的提一下当代音乐。
经典作品的外文命名可以分成下面几个部分:
作曲家姓名+作品体裁+调性+标题+作品编号+乐章序号+乐章名,例如:
Beethoven: Piano Sonata No.8 in C Minor, Op.13, “Pathétique” - I. Grave - Allegro di moto e con brio
它的完整中文翻译应为:
贝多芬:C小调第八钢琴奏鸣曲,作品13号,“悲怆” - I. 庄严 - 很快并有活力的快板
我们将它分解:
贝多芬:作曲家姓,由于经典作品大多以体裁命名,因此必须加上作曲家姓名进行限制。有时,同姓有多个作曲家且都比较著名,或者需要特别强调是哪一位的时候,会增加作曲家名的缩写,如J.S.Bach, P.I.Tchaikovsky, A.Schubert
C小调(C Minor):调性,至于(功能)调性为何物,我们将不在此讨论,但希望各位自学。我们可以在此把基本的调性名称学一下:
Minor:小调,Major:大调,
X-sharp Major/Minor:升某大调/小调,X-flat Major/Minor 降某大调/小调
第八钢琴奏鸣曲(Piano Sonata No.8):作品体裁+序号。常见的作品体裁有:
Symphony:交响曲
Concerto:协奏曲
Duo:二重奏
Trio:三重奏
Quartet:四重奏,特别的有String Quartet:弦乐四重奏
Quintet:五重奏
Sextet:六重奏
Sonata:奏鸣曲
Concertino:小协奏曲
Sinfonietta:小交响曲
Lieder:艺术歌曲
Choral:合唱曲(但不一定为人声)
Mass:弥撒曲
Requiem:安魂曲
Cantata:康塔塔或者清唱剧
Oratorio:清唱剧
Opera:歌剧
Operetta:轻歌剧
Ballade:叙事曲
Fantasia:幻想曲
……
作品13号(Op.13):作品出版编号,按出版先后依次编号。有的时候我们还在J.S.巴赫的作品中见到类似:BWV639这样的编号,这里的BWV指的是Bach-Werke-Verzeichnis(巴赫作品目录),由于巴赫生前大多数作品未出版而采用后人整理的编号系统。同样,我们也可以在布鲁克纳的作品中见到WAB这样的编号系统。有时,我们还会见到Op.X No.X这样的编号,这是因为在同一次出版中同时出版了多部作品而造成的。例如贝多芬第七钢琴奏鸣曲即为:Op.10 No.3
悲怆(Pathétique):作品的标题。需要强调的是,这样的标题并不一定由作曲家所定,有时为出版商所定。在贝多芬的交响曲中,只有《第六交响曲“田园”》一首的标题是由作曲家本人所定,其他的英雄、命运、舞蹈、合唱皆出自出版商之手。但在浪漫主义时期以及更往后的当代音乐时期,标题大多由作曲家亲自制定,并且与作品密切相关。
I. 庄严 - 很快并有活力的快板(I. Grave - Allegro di moto e con brio):第一乐章的标题,在古典主义时期多以乐章速度和表情为标题,建议各位自行学习,在此不再列举。在浪漫主义之后的作品中出现了更多的描写性标题。
以上所说皆只限于较为陈旧的作品,到了19世纪末,从印象派开始,这样的标题命名方式就已经不复存在,作曲家开始以更加描述性的方式为自己的作品命名。这种描述包括对作品效果的描述、可以包括对创作思路的描述等等,不再列举。
2020年03月23日 03点03分 5
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04 关于作曲家
对于一位刚刚入门的古典音乐爱好者,首先要做的就是多听,其次才是多读。我在此鲁莽的列出一些作曲家的大名,他们应该是一位21世纪的听众应当了解的。在此之外,也不应当排斥其他较为冷门的作曲家。
(各位来提名吧,我懒得想了)
2020年03月23日 03点03分 6
你觉得需要考虑入门的接受能力么?像Boulez肯定是很重要的作曲家,但放在入门楼里是否合适?
2020年03月24日 05点03分
@果果大树小树 我觉得其实合适,越是不听陈芝麻的越容易接受这些
2020年03月24日 09点03分
@A♬施尼特凯 有道理。
2020年03月24日 14点03分
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05 有关古典音乐的消费行为
古典音乐和其他任何一门爱好一样,不可避免的会带来一定的消费。包括购买唱片、购买书籍,甚至更上一层的:购买总谱。也包括购买合适的耳机、功放等器材。(鄙人不懂,希望有器材党加以补充)。还包括购买流媒体服务商的服务,比如Spotify、苹果音乐、SONY音乐、柏林爱乐数字音乐厅等。以及最重要的:购买音乐会现场的门票。但这些都只是附庸而已,他们中的任何一项都不如你多听些网络录音来的实在。另外,善用工具可以带来消费成本的下降。
06 是时候去听一场音乐会了!
(正在写,待续)
2020年03月23日 03点03分 7
购买乐器自己演奏就不用买耳机辣[滑稽]
2020年03月26日 04点03分
如果这里的消费行为是指听音乐,那么器材就至关重要,甚至可以决定你最终获得的精神体验。
2020年03月26日 08点03分
level 14
欢迎各位查漏补缺
2020年03月23日 04点03分 8
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luan神功德无量
2020年03月23日 04点03分 9
感觉结构还可以整理一下?像古典音乐的阶级性这种对入门的具体操作帮助较小的也许可以放到最后。
2020年03月23日 04点03分
@果果大树小树 可以可以
2020年03月23日 04点03分
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这个话题终于不用讨论来讨论去了,看此帖即可!建议加精!哈哈!
2020年03月23日 05点03分 10
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大概可以先列舉一些創作方向/國際獎項再舉其中一兩位作曲家,這樣有興趣的人便自行找到更多人
新古典主義
未來主義
序列音樂
具象音樂/電子音樂
微分音音樂
頻譜音樂
極簡/神聖極簡/Totalism
New complexity
New simplicity
還有運用民族元素、樂器
2020年03月23日 10点03分 12
这些都有点旧,我看还不如不写,省得大家没听之前先装上一堆主义
2020年03月24日 00点03分
level 13
我想说,2楼被吞了……
2020年03月23日 11点03分 13
没有啊,我还能看到
2020年03月23日 11点03分
@A♬施尼特凯 你换个号试试,现在贴吧经常是自己能看到,但其实是被隐藏的,别人看不到
2020年03月23日 11点03分
@星屑梅露露✨ 确实看不到[喷]
2020年03月23日 12点03分
狂瓦看一下楼下
2020年03月23日 12点03分
level 9
加精
2020年03月23日 12点03分 15
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01什么是古典音乐?/什么不是古典音乐?
[滑稽] (如果您觉得阅读过于复杂,请跳到下一层观看简易版)
古典音乐(classical music)不是数学的概念,它是一个模糊的范畴。音乐学者以及普通的爱好者,都作了很多尝试,却也不能清晰、完整的界定这一概念。这并不令人惊讶,您可以想一想自己熟悉的领域,是不是也有类似的“定义不明”的问题存在,我相信是会有的。
我个人可以给出这样一个广泛的定义:古典音乐是坚持“作者音乐”传统的音乐作品。“作者”这一性质体现在诸多方面:
一是在绝大多数情况下,某一作品究竟由谁所作是可溯的,这点同民间音乐有着较大不同。例如我们无法确定《茉莉花》最早为谁所作,但我们可以确定的知道《幻想交响曲》是由柏辽兹(Hector Berlioz)完成的。
二是在多数情况下,古典音乐作品的音乐部分由作曲家一人独立完成创作,这点也同民间音乐、流行音乐作曲、编曲分离的特点迥然不同。当然这也有不少例外,例如穆索尔斯基(Modest Mussorgsky)的《图画展览会》是为钢琴而作的,后来又被其他人“改编”(专业些的话应称为配器)为管弦乐作品。在协奏曲领域,作曲家也会与演奏家合作,以使得作品更容易演奏或更加精彩,例如我们熟悉的《小提琴协奏曲:梁祝》即是如此。
三是作曲家所作内容是作品的基准,作品的在演绎的自由度上低于中国民乐、流行音乐等其他音乐类型,也因此,古典音乐作品在多年的传承中保持了较高不变性,如今我们听到的贝多芬《d小调第九交响曲》,与当年首次演出时观众所听到的基本一致。这在中国民乐等其他音乐类型中是不成立的。
四是音乐的内容不需要依托其他艺术形式而存在,即便是歌剧和宗教音乐,也是可以被独立演奏的。这就说明作曲家是音乐内容的核心决定者。这一点是古典音乐与电影配乐之间最大的区别。很多电影配乐都由一人完成,并具有其他几条特点,但我们习惯上不认为其属于古典音乐,即便他们可能有“古典音乐作曲家”完成:如肖斯塔科维奇(Dmitri Shostakovich)和艾斯勒(Hanns Eisler)就曾经写过大量的电影配乐;或是具有古典音乐的形式、体裁:例如电影《阿尔法城》中的圆舞曲。
四是古典音乐具有系统化、学科化的特点。古典音乐也是最早实现学科化的音乐类型,例如我们熟悉的五线谱,就是在圭多达莱佐(Guido d’Arezz)等人的实践中逐渐成熟的,并在日后继续被其他作曲家所发展。作曲家是古典音乐进步的最直接推动者。
五是作品具有作曲家个人赋予的风格,我们可以较为容易的识别出斯美塔那(Bedrich Smetana)与德彪西(Claude Debussy)之间的差异,古典音乐这一大范畴之内也诞生过诸多流派。而进入到20世纪后,尤其是20世纪后半叶,作曲家之间的差异,甚至是每部作品之间的差异又再一次被拉开,我们可以更加容易的识别出布列兹(Pierre Boulez)和格里塞(Gérard Grisey)之间的差异。而这种对个人风格的追求,也是古典音乐在二十世纪进入高度个性化的原因之一。
当然,要做到“听音识人”还需要您多听作品,积累经验。
从上面的定义和重重解释中,似乎古典音乐的定义也不算模糊。但实际上,上述每一条都是有对应的例外的。比如很多电影配乐也具有也就是说,这种以作者论为核心的定义并不完备。
现实中,有两个因素导致了古典音乐定义的不清晰。一是古典音乐该词汇的问题,“古典”一词会让不明就里的人联想到另外两个词,一是“古”、二是“典”。二是古典音乐自身具有的发展性,就像我们上述提到的:古典音乐在二十世纪进入高度个人化,大家写的作品差异越来越大,新作品同贝多芬、莫扎特之间的差异越来越大。
2020年03月23日 14点03分 17
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