白燕升《那些角儿》----韩再芬：徽州女人
韩再芬
安徽省安庆市文化局副局长，中国戏剧家协会副主席。 安徽省安庆市再芬黄梅艺术剧院院长。
她的扮相俏丽，表演细腻，演唱清亮悦耳。所演剧目：黄梅戏舞台剧《女驸马》《莫愁女》《郑小姣》《杨贵妃》《西施》《血狐帕》《孔雀东南飞》《徽州女人》《公司》《美人蕉》等；黄梅戏电视剧《郑小姣》《女驸马》《天仙配》《桂小姐选郎》《挑花女》《桃花扇》《孟丽君》《秋》《李师师与宋徽宗》《潘张玉良》等；黄梅戏电影《香魂》《徽商情缘》《生死擂》等。另外，她还先后主演二十余部电影和电视剧。
韩再芬，安庆再芬黄梅戏艺术剧院院长，她是中国演戏曲电视剧最多的人，因此较早成名。直到《徽州女人》的出现，她才完成了"这一个"，即在继承的前提下完成了一次属于自己的创新，或者说终于有了自己的代表作。
尽管《徽州女人》从它诞生之日起，戏里戏外纷争不断毁誉参半，但不管怎么说，韩再芬在《徽州女人》的整体表现气质上，完成了对黄梅戏的又一次建立。
采访之前，我能看出她有些许的顾虑和忐忑，之前她叮嘱编导不想涉及的话题，希望我不要提及。
见了面，我告诉她：尊重嘉宾是电视人最基本最起码的职业操守，请放心！
即使如此，录制时最初的对话还是显得疙疙瘩瘩，问与答似乎找不到你来我往的碰撞，彼此交流也有些戒备和闪烁。我只好笑着叫了暂停。
多年的职业经验告诫自己：嘉宾不在状态，责任一定在主持人身上。于是我极力劝慰并赞美她--由衷地。这才有了下面的对话。
白燕升：这些年来你的关注度特别高，每做一件事儿，总像投向河里的石子一样，有声响、有涟漪。再芬的根据地是安徽的安庆，在安庆幸福吗？
韩再芬：挺幸福的。
白燕升：在安庆呆了多少年了？
韩再芬：应该说是从十岁走入安庆，一直到现在没有离开过。
白燕升：期间有没有动摇过？我相信一定有诱惑。
韩再芬：当然有。从小走进了黄梅戏领域，那个环境，让我留下了很多依恋。大家对我都特别地好，特别地关爱，老师们付出的这种爱在我心中，应该说这个根扎得很深。后来做到一定的时候，也曾经有过动摇，比方说到北京总政、海政。甚至于出国，机会都有。最后不走的原因，可能就是老师们的这份爱，牵挂着我。
白燕升：这一两年你带给大家印象比较深的，就是电视剧《天仙配》里的王母娘娘了，其实这是一个偶像剧，像黄圣依、胡可等很多年轻的明星在里面。你演王母娘娘，出于什么样的考虑？
韩再芬：因为我拍一部黄梅戏电视连续剧，认识了一个制片人，这个制片人不喜欢黄梅戏，他拼命地要我转到影视里面。就因为这件事情，我跟他讲，我说我不但要你喜欢黄梅戏，而且我还希望你能够为我们黄梅戏做事情。黄梅戏到了今天，我认为可以用很多的艺术形式，不仅仅是舞台，影视都可以去传播，用各种不同的艺术形式对黄梅戏进行这种传播，我觉得是一件非常开心的事情。所以在这种情况下，我就努力地去劝说他，最后把这件事情还真做成了。
白燕升：我一直觉得打开黄梅戏大门的途径有很多种，再芬的这条路，对于吸引年轻的黄梅戏爱好者，做出了很大的尝试。你的成名之路非常的独特，毋庸讳言，跟黄梅戏电视剧渊源很深。你喜欢跨界，但是也有的观众讲，戏曲演员的生命就是在舞台上。
韩再芬：应该说从我走过来的这一段，对于我们这样一个剧种来讲，这种跨界应该是有益的，跨界，实际上也是为了黄梅戏。我这么多年，比如说尝试小品、话剧、电视剧，这些东西回过头来看，它对我在黄梅戏舞台上的表演都是起到了很大的作用。
比方说我在排《徽州女人》这部戏，应该说改革的步伐迈得还是比较大的。在演这个人物的时候，我觉得拍影视给我积累的这些经验，在《徽州女人》这出戏里面，得到了很好的发挥，有创造性的。我觉得每一个演员也好，艺术家也好，条件都不尽相同，一定都有自己的方式，来坚持自己的艺术观。我跨界都是为了黄梅戏，我每到一个领域，最终肯定是把别人说服的，最后让他们喜欢上了黄梅戏。


白燕升：你是带着黄梅戏的这个符号游走于各界？
韩再芬：对。每次到电视剧组，我都跟他们说我是来客串的。我并没有把自己当成真正的电视演员，这样做我觉得讲对黄梅戏来讲有好处，对我自己本身也有好处。我希望在各个领域，能够多学习一些东西来丰富自己的表演。
白燕升：提到你的新编作品，这是大家公认的，最成功的就是《徽州女人》了。我相信从这个戏诞生那一天起，一直到现在，你个人的体验也会有所变化，如何更加完美地来塑造这样一个徽州女人？
韩再芬：随着不断成长，生活阅历不断丰富，对很多事物的理解也在发生着变化。当你在舞台上再演的时候，你可以把你所有的这些东西，完全再一次地投放到这个角色里面去，不断地加厚、加深这个人物的丰富内涵。这是我演舞台剧觉得最幸福的一件事情。《徽州女人》演了两百多场，应该说我每一场，站在台上的时候从来没有过厌倦，甚至是每一场跟每一场都不一样，都不是简单的重复，绝对不重复，从小演到大，十年前演小的时候，可能很得心应手，演后面老的时候，会显得有点做作。但是现在随着年龄增长，越往后演，这个丰富的内涵越会给你带来无穷无尽的幸福感。
白燕升：之后再芬又拍了一个戏，叫《公司》。是个现代戏。有人说它是失败的，你同意吗？
韩再芬：不同意。至今为止，我认为《公司》将会在我们戏剧改革的路上会留下一个很深的印记。我认为戏曲要做的话，它一定是要做一个让大家都想要的东西，而不是大家可要可不要的东西。写这个剧本的时候，更多侧重于年轻的观众，想把年轻的观众带进来，想用戏剧的方式来演绎当代，让我们黄梅戏能够跟现代的观众进行对话，力求使黄梅戏变得时尚和现代起来。
白燕升：接下来，我给你出一道选择题。创编一个黄梅戏的新作品，你最看重哪个方面？A、像《天仙配》《女驸马》那样，好听、好看、便于流传；B、国际化，呈现舞台综合的完美。C、反映时代话题，也就是现代戏。D、突出角儿。ABCD，如果只能选择一个，你会选择什么？
韩再芬：我第一个选择的可能就是这个时代，反映时代话题的现代戏。我非常希望有这么好观众基础的黄梅戏能反映当下的生活。如果我们不去选择这样的东西，你可能就会慢慢地被他（观众）所遗忘。因为现在各种门类的艺术形式太多了，黄梅戏呢，我觉得它跟其他的剧种又有所不同。特定的条件，去选择它特有的东西，而不是泛泛地。
白燕升：传统艺术从业者，似乎总在演着几百年前的故事，总在演才子佳人的戏。刚才再芬选择的反映时代话题，我特别认同，尤其是搞传统艺术的艺术家，一定要创作跟这个时代有关系的作品。否则你将被时代所抛弃，因为你抛弃了这个时代。
韩再芬：其实戏曲的改革难度还是很大的。比方说演《公司》的时候，就遇到了很多的难题。形体动作完全不一样了，你再也不可以用传统剧目的东西，套到它的身上。曾经我还做过一次特别有意思的测验，我找到一个小孩，我说小朋友，阿姨做一个动作给你看看，你看看这个动作到底是什么？就是我们戏曲的"开门"的动作。我做了以后，他翻那个大眼睛对我看，阿姨，您能不能再做一遍，我没看懂。然后我又做了一遍。
白燕升：他的反应是什么？
韩再芬：阿姨，你好像是在游泳吧？开门、关门，他觉得是游泳，奇怪吧?从这个小孩子说的反应，我就在想，那个时候所处的生活环境它就是那样啊，门就是有门闩，要双手拉开，抬腿进门要过门槛，所以这些传统程式它都是依照当时的生活情景产生。我就想，我们现在做现代剧，应该怎么办。应该朝哪个方向走。这个动作的设定，它应该怎么去寻找，有很多很大的难度，这是一个全新的课题，所以他们后来说我很大胆。后来我想，有些尝试的东西没有必要给它那么多的负担。我就是韩再芬，我是中国剧协副主席，我更是一个演员。我的责任就是这样，我可以去尝试这个，也可以尝试那个，我觉得人们应该有更大的宽容性和包容性。
和韩再芬聊天，我能感觉到她的敬业和勤奋，执着和要强，为了黄梅戏，她把自己的智慧和能量做到了最大限度的发挥。从她略显疲惫的眼神里，我还读出了她的渴望，她或许急需一个强有力的智者高手能助自己一臂之力，再来一次超越和蜕变。
韩再芬身上有那么一股劲儿，敢作敢为，直来直去，甚至口无遮拦，可一旦因此遭遇了麻烦又不太会巧妙地化解和完善地应对，这是她简单率真可爱的一面。
或许也正因如此，她才能打破常规地大胆尝试跨界艺术，比如话剧、小品、影视剧等，从而使她进入了大众视野。由此带来的巨大声誉吸引了众多非戏迷关注了解并喜欢上了黄梅戏。
1984年，因主演黄梅戏电视连续剧《郑小姣》一举成名，让我们认识了韩再芬;15年后的1999年，因主演黄梅戏舞台剧《徽州女人》让我们记住了韩再芬。
2008年7月22日，集叙事、抒情与哲思为一体的新编大型现代黄梅戏《美人蕉》在北京国家大剧院揭开神秘面纱。看得出，此戏在戏曲表现形态上做了大量的改进与创新，充满着现代戏剧特征，但在人物刻画上，即"美人蕉"太过完美和三个"革命者"太过脸谱化的处理上，我保留看法;在戏剧结构及舞台呈现上，多种元素"一锅烩"导致些许"四不像"，破是破了，却没立起来。但我依然有理由有信心期待韩再芬的下一部。
下一部是什么呢?
改良传统戏？新编现代戏?时尚音乐剧？
大胆地尝试吧，爱你的人一定都会期待：傲雪"韩"梅再芬芳！

韩再芬，请你大胆的尝试吧，只有你才能撑起黄梅戏的今天和明天！

回复：2楼
白燕升：之后再芬又拍了一个戏，叫《公司》。是个现代戏。有人说它是失败的，你同意吗？
韩再芬：不同意。至今为止，我认为《公司》将会在我们戏剧改革的路上会留下一个很深的印记。我认为戏曲要做的话，它一定是要做一个让大家都想要的东西，而不是大家可要可不要的东西。写这个剧本的时候，更多侧重于年轻的观众，想把年轻的观众带进来，想用戏剧的方式来演绎当代，让我们黄梅戏能够跟现代的观众进行对话，力求使黄梅戏变得时尚和现代起来。
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韩再芬就是这样“嘴硬”。
《公司》明明就是失败之作。根本原因在于：《公司》的剧作者是一位“志大才疏”的外行，剧本乃一剧之本，没有好剧本，怎么能有好戏呢？
戏曲本身，它的受众，应该是以成年人、中老年为主，而不是青少年。
青少年如何接受戏曲艺术，这是一个教育学的问题。
戏曲不能为了迎合青少年的“口味”而改变自己固有的艺术特性与品位。


楼上 就你的学问高 你就是权威好吧 什么事都说得一套一套的 我服了你

shifo2009先生,请问谁规定的这门艺术应该以成年人、中老年为主,是你自己的还是哪个有权威的人士说过?韩再芬不是说"写这个剧本的时候，更多侧重于年轻的观众，"并没有说所有的作品必须侧重于年轻观众,韩再芬怎么嘴硬了?难道就是因为与你的看法不合?
如果没有年轻的观众,请问黄梅戏将如何发展,难道说严凤英时期的观众喜欢黄梅戏都是教育出来的?吧里的朋友也说了,严凤英有上亿的戏迷，其中年戏的戏迷少说也成百上千的吧，难道都是教育出来的？
公司在安庆已经演了１５场了，而且场场暴满，这是在安庆黄梅史也是罕见的，时隔三月，又再次进京，连演四场，这些都是铁的事实，创造戏曲的新纪录。  
以下转个贴子：
让我最佩服的就是《公司》敢于中场休息15分钟，给不愿意再继续看下去的观众一个离席的机会，但是，听说《公司》的中场撤场率几乎为零。（当然，《徽州女人》也是这样的）  
  
作者：117.61.185.*2009-8-28 12:27 回复此发言    
难道你还敢说公司是失败的，请问你真的是的公司全集都看完了吗

《公司》剧对初走上社会的青少年很有教育意义，青少年是明日的主人，《公司》剧中生活的道理这段能惕醒一些处在困惑里的青少年，使他们在未来道路上更懂得怎样把握正确人生旅途。

回复：4楼
说戏曲本身，它的受众，应该是以成年人、中老年为主，而不是青少年。我不得不怀疑你的思维方式，戏曲从来都是我们全民族的文化瑰宝，有哪个研究戏曲的专家说过戏曲应该是给中老年人欣赏的吗？争取青年观众一直是戏曲界都在努力的事，现在，偏偏有人说“戏曲本身，它的受众，应该是以成年人、中老年为主，而不是青少年。”无语的很。


韩再芬你为黄梅坚持不懈、乐而忘我的奉献，天底下的戏迷全都看在眼里、记在心里。看戏观人觉你韩再芬老师的艺术之程真正很有价值。你对黄梅的付出，天若有情天也要感动，天虽无情但天不负勤所以说
天道酬勤
，人性有情，所以世上有众多无以数计为你痴醉的戏迷，天南地北的痴你戏、迷你戏、乐你戏的无数痴迷者们更是你成绩的权威见证。

支持戏曲在传承中要改进、要变革，无论是哪一种尝试，只有勇于尝试，才能知道哪些是可以保留的！哪些才是摒弃的！因为自古以来戏曲就是在这样的尝试中流传至今！

戏曲就是戏曲，无论怎么改革，戏曲的基本格调，唱腔，表演及内涵是不能改变的，一个三不像的东西就不能称之为戏曲。

一代黄梅戏宗师严风黄对黄梅戏也进行了改革，但她在黄梅戏的改革上是保持了戏曲原的唱腔和表演格调，看看严大师演的现代戏《江姐》就能体会出戏曲原有的格调

戏曲虽然要在“继承”中去改革，但这个“继承”不是模仿，不是“山寨版”！
    纵观严凤英的改革创新初始阶段也是不被一些人看好的，但随着多次演出的丰富、戏迷的喜爱，才慢慢的形成体系，才有了后来的场场爆满!
   说这些，只是希望我们作为戏迷，对我们的戏曲工作者的付出不能给予支持时，能给予起码的尊重！


戏曲如果不改格调，唱腔和表演,那么你说改什么,如果老腔老调老表演能够吸引现在人的话还用得着改吗，现在的人跟过去的人不一样，现在的娱乐和流行元素那么多，将来还会更多，戏曲的生存环竟会更困难，甚至灭绝，我们这一代的人喜欢戏曲的都少之又少，如果我们的下一代，或下一代的下一代还能有多少喜欢戏曲的，如果不能与时俱进，戏曲灭亡是迟早的事，事实证明，徽州女人的改革是成功的，但接下来要想再改，怎么样去改，是艰难的，这种情况下最需要的是戏迷的支持和帮助，而有的人作为戏迷不支持反而不言不惭的，还老拿过去的严凤英时期的作品比较，如果严凤英的作品行，可以的话，现在的年轻人也不至于不喜欢，不能说没有，但是少的可怜
大家伙不都说严凤英的戏如何如何的好吗，那严凤英的戏应该听的比其它人多才是吧，可是严凤英吧５年了至今连个上传视频的人都没有，而且提都没有人提为什么？这就是时代不同了，人们的思想跟过去不一样了，人些人说是严凤英的戏最好，但好归好，听的少这是事实吧？

支持33楼观点！
   为什么在当今社会有越来越多的艺术门类已经濒临灭绝？
为什么国家现在提出了非物质文化遗产保护？
怎行保护？是守着它、看着它、护着它？不动、不摇、不晃，只是看着它，用心护着它？
多少绚丽的文化魁宝已经在这样的守护下灰飞烟灭？
是否要在守护的过程中不时的为这些艺术魁宝进行修葺、完善？
每一种能够保留至今的艺术形式，都是经过时代的变迁，不断地磨砺、锻造、丰富起来的！
戏曲作为其中的一种艺术形式，经历过几百年的传承和变革，才有了今天这样多剧种、多剧目的百花齐放。

应该说每一次变革、改变之初，总会有一些不同的意见，总有一些反对的声音，但是经过多次的演出中的改进，慢慢的得到了大众的喜爱，才有了现在流传下来的名段、名剧!作为戏迷，在对剧目有不同看法时，可以诚恳的提出我们的意见，就算对戏曲工作者的付出不能给予支持，最起码也要给予尊重！

回复：33楼
33楼应该是属于流行乐的爱好者，起码算不上是戏迷，戏曲和流行乐不一样的，戏曲的演，唱，做，打是有板路和套路的，流行乐是一个没有标准板路且自行发挥的乐曲，一个懂黄梅戏的戏迷是不会否认严大师的艺术成就，在黄梅戏领域里包括过去和现在还没有哪个黄梅戏人对严大师的艺术风格持否认的观点，戏曲的改革戏迷是要支持和理解，但改出来的东西基本上没有了戏曲的根基原素，何谈视其为戏曲呢？戏曲本身是一种高雅的艺术，没有内涵的戏迷是体会不到戏曲的艺术风味，流行乐不一样，那只是茶余饭后开心一笑的东西，没有多少戏迷去倾心品尝其中的演，唱，做，打，也不会去关注流行乐的故事情节。

回楼上，严凤英吧没有视频是事实吧，徽州女人成功是事实吧，这就是改与不改的区别，你又怎么知道改出来的东西没有戏曲的根基原素在里面？徽女难道就没有戏曲原素？难道你敢说它不是黄梅戏？再者说你又怎么知道那那是茶余饭后开心一笑？你不喜欢不等于别人不喜欢吧

支持36楼！36楼说出了一个真正黄梅戏迷的心声，也是其他真正黄梅戏迷的共同心声。

赞同33楼。改革乃与时俱进，安于现状守着点祖业终将穷途末路