【关于代偿】雪之下继承家业的想法,是不是代偿?
我的青春恋爱物语果然有问题吧
全部回复
仅看楼主
level 13
实际上,雪乃说要继承父亲的事业,在文中出现了两次。
第一次,情人节夜晚。她说“以前我也是有自己曾想要做的事情的——我父亲的工作。”
第二次,14卷5章。雪乃在对雪母说了“对父亲的工作很感兴趣,将来想从事。”
继而,阳乃在14卷5章又对八幡说,雪乃的这个行为是“代偿”。但这样一来,难道雪乃在12卷开头就代偿了吗?
按照雪乃本人的说法,关于父亲的事业也是她之前就想做的,也就是说继承父亲的事业确实应该是雪乃想做的事情。12卷八幡自己也说“如果不管过去多久都没有变化的话,如果不管如何放在一边都不会褪色的话,那我并不反对称呼其为真货。这与那些过段时间或者略微放着不管就会损坏的假货是不同的。”那也就是说,他自己算是认同雪之下继承家业的行为,并且说“转过脸庞,撇开视线,假装看不见,已经被遗忘,即便如此都不会消失的话,那把它称为真心的愿望也是可以的吧。”
而在14卷听到阳乃说“继承家业”是“代偿”,他又说代偿这种行为“归根结底,只是用伪物来欺骗自己罢了。假如说,真就如同雪之下阳乃所言。她的愿望,只是为了掩饰某件事而图的方便的话,我还能够认同么?”
换言之,八幡不认同雪乃的代偿,是因为他觉得雪乃可能将爱情上的失意转移到了继承家业的想法中。但在12卷的时候,雪乃应该还没有打算放弃八幡,爱情还没有失意,那个时候照理来说是不会代偿的。
那“继承家业”这个想法,到底是不是代偿行为?
【个人理解】
我比较倾向于,雪之下第一次说要“继承家业”,确实来自自己的内心想法,不能算是一种代偿。
第二次说要“继承家业”,确实可能把情感上的挫折和失败感转移到了家业的想法上,但继承家业这个事她还是想做的。阳乃提出所谓“代偿”,和“共依存”有些类似,很像是阳乃提出来刺激八幡的一种手段,主要还是迫使八幡矫正自己的感情。
总之,“继承家业”这个想法,应该是雪乃想做的,但由于提出的时间点不同,其包含的含义不同。第一次是一种证明自我,不算代偿;第二次则确实含有一定的代偿思想。
诸位以为如何?
2020年02月22日 07点02分 1
level 11
【好好地思考,然后,好好地放弃】
【徒留冰冷的悲痛的真物,其实,并不想要】
【那是要多冰冷有多冰冷,要多痛有多痛】
12卷就开始放弃寻找代偿的可能性切实存在
2020年02月22日 07点02分 2
第三句有点问题,原文那几行翻译过来应该是“那越是冰冷,越是疼痛,就越是能相信选择的答案即是真物”
2020年02月23日 15点02分
@Melo7º 感谢指正,那就更能跟12卷初的interlude对上了
2020年02月23日 15点02分
level 10
当自己真正想要的东西得不到时/不知道自己具体想要什么时,选了一个类似的接近的从而去欺骗满足自己则为代偿。
雪乃在情人节海洋公园的时候还不明白自己要什么,但是大老师说了雪之下的问题必须由雪之下自己去解决之后,她提出了要将这个想法具体实施的意思。
可是说是代偿行为,因为这究竟是不是她自己想要她也不知道,也可以理解为走一步看一步,不管怎么说,勇敢地写出错误答案比犹豫在原地是要好上千万倍的。
2020年02月22日 07点02分 3
level 14
不是
2020年02月22日 08点02分 4
level 13
不是有种说法,雪乃之所以想继承家业,其实是想得到家人的肯定吗
2020年02月22日 08点02分 5
level 15

我还以为阳乃说的代偿是指八雪团三人关系的代偿呢…
2020年02月22日 08点02分 6
level 13
这个话题我和吸猫大佬在完吧吵了三四百层。。。我自己是否定这种观点的
2020年02月22日 08点02分 8
额,否定,具体指的什么呀?[笑尿]
2020年02月22日 16点02分
@暗黑界的暗铁龙 自然是我不认可“代偿行为是指雪乃想继承家业”
2020年02月22日 16点02分
@贴吧用户_7Z7WVZX 那大佬觉得代偿行为是指的啥?[疑问]
2020年02月22日 16点02分
@暗黑界的暗铁龙 雪乃用放弃自己对八幡感情成全八团这种方式,以“八团+雪”这种三人行模式来代偿“三个人在一起”的愿望
2020年02月22日 16点02分
level 10
优质解答:
我不知道
2020年02月22日 08点02分 9
level 15
1.家业问题适用于「代偿」的讨论,这个是肯定的;
2.我的疑问在于,至少在十四卷,「代偿」这个词的限定范围应该是很窄的,即阳乃在观察三人后给八幡的提点——素颜回的情境是舞会事件,而这一事件中的核心「代偿」显然是指三人关系的变化;
3.所以我觉得十四卷五章这里阳乃的提点实际上并没有过多涉及到家业继承问题,而只是提供了一个反面典例来提示八幡代偿行为的后果而已
2020年02月22日 08点02分 10
你的意思和雪泥一样是吗?也就是这里阳乃所说的代偿,是指用「八团+雪」来代偿自己的感情?是这样吗?[疑问]
2020年02月22日 16点02分
level 11
关于这点,见我的同人[滑稽]我一直不认为她是真的想当什么议员。静老师也说雪之下并不一定要成为阳乃那种人,应该发挥自己的长处。
说白了,她自我定位有问题
2020年02月22日 08点02分 11
因为我觉得吧,自我定位有问题导致她想做一件她不适合的事情和她不想做不是同一概念。主要我是觉得,如果仅把「想要继承家业」看做代偿,和文章所述有点矛盾,就像我前文所说。雪乃如果一开始就并不想做,没有必要在12卷开头就提出来,甚至把它做为自己独立的一个开端。[啊]顺便大佬发一下地址。
2020年02月22日 16点02分
@暗黑界的暗铁龙 你直接进我主页找最新那篇就行了。
2020年02月22日 16点02分
2020年02月22日 16点02分
@Ayano_ 好的,谢谢!
2020年02月22日 16点02分
level 13
楼上说的对[滑稽]至于是谁我就不说了[吐舌]
2020年02月22日 08点02分 12
level 12
是,继承父亲的工作一直是雪乃的愿望。
在11卷,八幡提到「雪之下的事情应该由雪之下自己做决定」,
包括后面12卷一色的「当然是为了我自己」
这些都在逼雪乃做决定。
说白了,雪乃面对爱情很迷茫。团子摊牌,她当时真不知所措了。
从行为看,她其实很喜欢依赖别人的感觉,很不愿意成长,很不愿意做选择。这是成长时的阵痛期正常现象。
但她的理念是正确,那就不能依赖,必须独立,必须迈过人生的坎。
另一方面,她在12卷开头确实是好好审视自己后,做自己真正想做的事。继承她父亲的工作的确是一直以来的愿望。但,前提是把11卷末的问题给糊弄过去,直到事情爆发的时候。
这不是鱼与熊掌的问题,爱情也要事业也要,明明一点问题都没。
要注意一点,雪乃从小到大都是年级第一,学习以及其他才能方面积累了成功的经验。而在人际关系上,却始终没有。
成功的征兆,这对于一个屡遭失败的人而言特别关键,偏偏13卷末尾,雪乃受到的是来自多方面的失败。
她在人际关系方面的自信已彻底粉碎,逃避再逃避就是唯一的出路。
所谓代偿,就是用事业上的成功弥补人际关系的缺失。
因为人需要平衡。
因此这是错的,错在哪?一切都该结束并非出自本心。
这和八幡讨厌温柔的女孩一个道理,这个人面对巡前辈的内心活动读者都有数吧,怎么就讨厌温柔的女孩了?
因此解决办法也就简单了,回归本心,如此而已。
这点我认为督军解释的非常到位,直面欲望,忠于欲望,这是人根本的伦理,也是雪乃需要的实现的自我。
2020年02月22日 09点02分 13
level 13
我觉得是
2020年02月22日 09点02分 14
level 12
关于【代偿行为】具体所指
14卷5章【我只不过是期望着雪之下雪乃由衷的选择、决断和话语才对。
但是,倘若那愿望只是死心之后所做出的代偿行为的话,那个答案就一定是错误的。
想必她的话语中并没有掺假,只不过在那之前,为了得出答案而采用的前提扭曲了。
不,是我,是比企谷八幡扭曲了。】
【为了得出答案而采用的前提扭曲了。】这里的【答案】、【前提】是什么呢?雪之下的真正的愿望是相与八幡构建理想的关系性或者说想取得与八幡并肩而行的资格。那【前提】就是9卷里提到的【有些事情可以独力完成,也有些事情只能独力完成。学会如何不带给别人麻烦,才能够依赖别人;一个人有办法生存之后,才有资格跟别人走在一起。】12卷里也多次提及,【我想证明……自己一个人也做得到。这样,我才能真正站上起点。】/【这个决定是我个人的意思,我不打算强迫你们帮忙。】/【我想证明我能靠自己的力量做到。所以……比企谷同学,我不会再借助你的力量。我知道这个要求很任性,不过……拜托了,让我一个人做。】
其实我们知道所谓的所有的事情一个人也能做到是荒唐的,每个人都有擅长或不擅长的事情,相互补足,相互承担各自的责任才是真理。然而雪之下对八幡的依赖已经很严重了。13卷末章【「那也并非确实的手段。因为只要『舞会遭到反对』这个最初的前提依旧存在,那个推论方式就不成立……不过,我觉得如果是你,总会有办法解决。」
她没有否定自己有预料到,只能说不愧是雪之下。然而,她最后的笑容蒙上一层阴霾。我想否定掉它,扬起一边的嘴角试着搞笑。
「好沉重的信赖……吓死我啰。」
「我也很惊讶。自然而然就这么认为了。」
雪之下对胡说八道的我露出腼腆的苦笑。这个反应隐约透出与年龄相符的女孩子气,导致我差点喘不过气。在我烦恼该如何回应时,雪之下用纤细微弱的声音说:
「我就是依存你到这个地步……才会有这种想法。」】
这样的依赖性导致了雪之下一意孤行也就是【前提】扭曲了,其实12卷一开始雪之下就错了,最后到13卷末的彻底死心(无法证明自己一个人也做得到)。所以【代偿行为】在14卷更多是指向雪乃对三个人的关系的愿望,成全八团,还能与他们保持朋友关系【你可能是那样……。但是我会努力的。会做得更好,一定会的……。所以,没关系】
2020年02月22日 10点02分 15
level 1
2020年02月22日 11点02分 16
就是这个,第一卷吧,继承父亲的地盘
2020年02月23日 07点02分
1 2 3 尾页