惊人!围棋“古今之争”最快将在一个月后解决。
围棋吧
全部回复
仅看楼主
level 10
pgwq 楼主
标题必须先吸引人。围棋“古今之争”最快将在一个月后解决!
为什么这么说呢?
一、支持古棋规则的20B卡塔狗(kataGo)现在有三项分析指标:
(1)吻合度、(2)复杂度、(3)目数差,其中(2)(3)项是很多AI所没有的。
二、缺点是:20B卡塔狗虽然对付人类绰绰有余,但在高PO计算(350K以上)时,
还是不够强,比不上40B的里拉。
当然,在低PO计算时候,20B卡塔狗是绝胜40B里拉的,因为卡塔狗算法强嘛。
(注:B是指出神经网络的层数,层数越多当然越厉害啦。)
三、令人高兴的是,有消息称:卡塔狗的30B或40B版本预计将在一个月后放出。
四、故拟订了一个AI判定棋力的标准函数:(抛砖引玉,欢迎批评)
棋力 = 中盘计算力 = Function(吻合度比率,高复杂度比率,目差优势阶段比率)
所以说:标题所言“‘古今之争’最快将在一个月后解决“,绝非夸张。
那么,我们暂且先用20B卡塔狗来预览一下古今中外名局的复杂度吧。
以下是某不具名网友发来的卡塔狗分析图:
(1)某世冠Vs中达四卡狗,本局的复杂度峰值27.9、最低值18.2、平均值23
(2)施襄夏”活扭羊头“局,本局复杂度峰值40.4,但是,20B卡塔狗还是算不清征子和大龙死活的关系。
本局很有名,江铸久著《清代大国手》,说日本某九段搞错了本局的死活。
(3)当湖第一局,复杂度峰值45.5
(4)李世石隐退局:这是下出78手后的复杂度28.7,78手的是复杂度31~32
(5)2007年刘世振胜古力的名局(第21届中国天元战挑战赛三番棋第二局)
刘这局复杂度的峰值是:24.6(只有一瞬间截不到图),下图的复杂度是21.6
(6)2017年野狐8-9段实力的县市级业五水平选手的对局,复杂度29.3
问:(6)的业五水平对局的复杂度怎么反而比(5)刘古对局的高呢?
答:业五水平选手对局中盘更复杂吧, 但这不代表业五水平选手对于复杂局面的掌控能力更强。
刘古对局的局面更简化,从胜率看刘的那局中盘胜率就是一边倒的。看来,当今(2007年左右)职业很会简化局势,这是继承了日式围棋的优(lie)点(shi),古力当时还以力战而闻名呢。业余棋大砍大杀,复杂度高也不奇怪,这时还要结合吻合度来分析。
单纯看吻合度不行,比如AI认为有交换一个次序,人类认为应该保留,就长期吻合度低。
目差劣势下不能看吻合度,要看复杂度指标。 比如:当湖第一局第100手的实战挖与AI推荐的直接冲,就可以这么判定。
今后,可以把以上3项指标的变化曲线画在折线图上,然后比较古今中外棋手的棋力了!
2020年02月05日 07点02分 1
level 10
pgwq 楼主
本文观点不一定完全正确,欢迎讨论!
2020年02月05日 07点02分 2
level 1
已知古李强于职业低段强于业5
已知六超强于伊藤老
太太
强于当时伊藤老太太当时中国的那些人
每人测10盘以上
标准以上符合我觉得就ok
然后用这个标准来看巅峰期的 柯,朴,古,大小李,六超,吴,秀哉,秀策,道策,施范黄。
2020年02月05日 07点02分 3
level 10
这是啥软件?
2020年02月05日 08点02分 4
katago和Lizzie
2020年02月06日 13点02分
@寒菊傲梅 谢谢!
2020年02月06日 14点02分
level 16
这还用说啊,黄范施的年代座子棋,“不使其成大块”,大家的棋都是犬牙交错,复杂度肯定高
2020年02月05日 08点02分 5
level 10
对争胜的影响而言,一个恶手大于十个妙手。因此,恶手率(例如前200手里掉胜率5%以上的着手比例)是一定要有的指标。
2020年02月05日 09点02分 6
5%不算啥吧?起码15-20%以上。
2020年02月05日 09点02分
level 9
终极方案:找几个3200分~3800分左右的版本分析古棋,以最强版本为标准,比吻合度,可以精准判断古棋的等级分
2020年02月05日 09点02分 7
不单要考虑吻合度,还要考虑复杂度与目差了。
2020年02月05日 13点02分
@pgwq 不同等级分的版本分析同一盘棋的每一手,对比最强版本,看近哪个版本的吻合度和原棋谱的吻合度最接
2020年02月05日 13点02分
level 13
狗也无法精确判断棋力高低。当然这些数据有一定参考价值,比如复杂度还是蛮有意思的一个东西。
2020年02月05日 09点02分 8
level 10
古棋水平不清楚 不过卡塔狗古棋规则实测 由于还棋头规则 卡塔狗棋风确实是很肛 上来就干 如此看来 至少喷古棋“好好的棋不下只会作战”是毫无道理的 至少在目前的卡塔狗看来古棋规则强调作战本身这个思路是没错的
2020年02月05日 10点02分 9
level 13
这个卡塔狗又是什么时候出来的?
2020年02月05日 11点02分 10
你后知后觉了。
2020年02月06日 01点02分
level 14
(5)2007年刘世振胜古力的名局
为什么挑这个?不挑古力其他的或者其他高手的名局?
2020年02月05日 11点02分 11
重点不在古力。重点在刘,大家都知道的。
2020年02月05日 12点02分
@pgwq 刘世振:范施业5[你懂的]
2020年02月06日 08点02分
level 10
关注,期待
2020年02月05日 20点02分 12
level 14
指标还需要再丰富一些。另外,光看胜率确实不可靠,有时间我专门谈谈这个
2020年02月05日 23点02分 14
level 14
非常欢迎还棋头🐶的出现。另外楼主把桃花泉里范下的各种结论也测一测嘛
2020年02月05日 23点02分 15
还有《弈理指归图》
2020年02月06日 01点02分
2020年02月06日 01点02分
还棋头的狗做不出来 算法太难
2020年12月22日 02点12分
level 13
还要考虑有子彩的因素,造成对局者有意把棋局导向复杂难解,有利于多胜。
2020年02月06日 00点02分 16
对的。
2020年02月06日 01点02分
子彩会导致棋手用冒险的下法,但是棋手自己也会均衡风险。用狗训练也能模拟,把赢棋作为评判指标变为偶尔输两盘,赢钱最多作为评判指标,也是很有意思的事
2022年05月28日 00点05分
1 2 3 4 尾页