说一句戳各位小心尖的话:我认为金团抬价并不是一件不可饶恕的事
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level 11
K_Sherlock_H 楼主
贴吧万花藏剑的风波持续到现在,大家想说的、该说的都说的差不多了。看完以后,我很想表达自己的一个观点,跟大家一起讨论。
在讨论之前,恳请大家:
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
不讲道理起手就骂一律反弹。略略略
我想表达的观点是:我认为金团抬价并不是一件不可饶恕的事,事实上应当是一件无可厚非的事情
下面是我对我观点的论证、辨明过程。
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讨论问题的时候,请大家摘掉有色眼镜,不要看到抬价二字就无脑死M;也尽可能站在中立的立场,不要同情弱者,中立看问题。
我认为,抬价的本质是:这是一种不违背PVE金团规矩的行为。伴随着巨大的风险,获得完全不成正比的收益。
首先,PVE的金团规矩就是价高者得,有钱拿装备,没钱让装备,这是放之四海而皆准的公里(本人8年纯PVE,如果这个规矩你都要跟我杠,那后面可以不用往下看了,右上角叉叉谢谢)。抬价行为本身并不违背这个规矩。
再来看看抬价冒的风险及收益。抬价的风险是一旦OT要自己全额买单,收益是获得抬出价格的1/10或者1/25。
换句话说,你在10人团抬了1W,你的收益是1K;你在25人团抬了1W,你的收益只有400……而一旦OT。你自己要多给1W。并且获得一件根本用不上的装备。
所以本质来说,抬价是一件【吃力不讨好而且很蠢】的行为。蠢就蠢在高风险低收益,恶心自己也恶心别人。一般玩的久的PVE玩家也不会这么干,也没啥动机这么干。
但是换个角度来说,那我们有权利要求别人一定不能抬价吗?
我认为没有。
这就好比,有人喜欢吃X。一般人也不愿意吃X。高风险低收益。恶心自己也恶心别人。
但我们有权利要求别人一定不能吃X吗?
答案是吃X不违法,我们没有权利要求别人不能吃X。
说到这里,我想跟各位说的一个观点就是,抬价本身符合金团规矩,是否抬价完全是个人自由,而且抬价也并没有各位想的收益那么高,而是完完全全的高风险低收益的事情。
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接下来是我针对这件事的几点看法:
1、不管出于任何理由,出价不给钱就是违反规矩,往死里骂没得洗;
2、藏剑嘴臭,被打被埋咎由自取,活该;但就金团规矩来说,他并没有违背;因为嘴臭骂他我没意见,但因为他抬价骂他,我认为大可不必;
3、以上两点如果映射到现实问题来说就是,万花是违法的问题;藏剑是违背道德的问题。孰轻孰重,各位自己判断;
4、看问题一定要尽可能理性,抛开同情弱者的情绪,透过现象看本质。在大家都扯不清的时候,反倒是大家最应该遵守规矩的时候。这也是为什么现实世界人类要立法的原因。不管是施害者还是被害者,都可以说出一万种让人同情的理由,但是法是纯粹的,所以才能用来作为奖罚的标准。
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最后我知道有的人要杠我,下面提前防杠:
1、我跟这个团里任何人没有任何亲属、亲友关系;只是作为唯满侠一个多年PVE说一些想说的;这也是我大号,我不是小号洗地的;
2、问:“抢劫也是高风险低收益的事,难道抢劫也无可厚非吗?”
答:抢劫本身犯法;但抬价不违背金团规矩。
3、问:“那我知道自己是被骗子骗了钱也要乖乖转账吗?”
答:被骗子骗钱跟抬价是完全两个概念。首先骗钱违法,但抬价不违背规矩;其次骗钱具有欺诈成分,但是抬价并没有欺诈你;因为金团的规矩从来就不是【每个人都用最实惠的价格拿到自己想要的东西】;
4、问:“那我被人抬价了我还要哑巴吃黄连有口难言吗?”
答:事实上是否抬价并不会因为对方说什么而改变;而是跟你的心理预期有关。既然你出了价,那证明你认可这个价钱,但你又不付钱,那你就是耍流氓。
5、问:“那如果我被人抬价了怎么办?”
答:那你P啊……让抬价的人自己咽下OT的苦果。而你P这件事情也是符合金团规矩的。
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最后在唠叨几句。其实只要PVE玩的久的人心中自然有杆秤,抬价真的很无可厚非,自己能拍就拍不能拍就P。出价给钱才是硬道理。但凡成熟一点的金团都是这样操作的,BB再多没有用,首先打出你的价格,其次支付你的金币。如果你连这两点都做不到,那是要被提出团永久拉黑的。
2019年12月10日 06点12分 1
level 11
K_Sherlock_H 楼主
我觉得我说的已经够清楚,够有逻辑了……
如果哪里不同意,欢迎各位提出来讨论。而不是直接私信我问候家人
2019年12月10日 06点12分 2
你可真惨,虽然我觉得你说的一点问题都没有,但是现在舆论就是必须站花姐,不然就是无数人问候你。。。就算花姐跑单事实成立,藏剑抬价事实不成立
2019年12月11日 00点12分
别整天行为行为行为了,你知道啥叫道德不?
2019年12月10日 07点12分
另外你可别代表所有的PVE
2019年12月10日 07点12分
你不等于PVE,你也不等于所有人。
2019年12月10日 07点12分
level 13
pve的金团规矩只有价高者得?[滑稽]这么简单?[滑稽]
职业保护,一需多贪,明拍暗拍等多种方式没听说过[滑稽]
如果你对金团的理解只有简单的价高者得,那建议贴出你的团名,以便避雷。[滑稽]
2019年12月10日 06点12分 5
我并没有说PVE规矩就这一条……我说的是PVE金团的最高准则就是价高者得。不过你说得对,最高准则应该算上职业保护这一条。 抬价真的算是损人不利己(在我看来高风险换低收益真的很蠢),我觉得算是一个人的自由,而不是看到就直接死M
2019年12月10日 06点12分
@K_Sherlock_H 金团哪有这么点最高准则?我打过的每个团规定都有差异。谁是最高准则?没有最高准则。
2019年12月10日 07点12分
@玄宗昭穆尊 那这个是对金团根本理解的观点差异问题了。想问你一下是否要展开讨论呢?如果想展开讨论的话我觉得还是很有意义的,如果不想展开讨论的话我也尊重你,求同存异~感谢沟通
2019年12月10日 07点12分
@慕北北🍭 说一下打团历史。[滑稽]
2019年12月10日 07点12分
level 14
我看隔壁pve开的帖说的挺有道理的[吃瓜]她说抬价你暗地里进行你抬多高都是你的本事只要你别说出来。对于这种实锤抬价的一般正常的团长会重拍。这一点倒是和我记忆对上了,我一个pvp都听说过pve有抬价重拍的惯例
2019年12月10日 06点12分 6
是的,你暗暗抬没人会说你,那只智障还打字出来说抬价[滑稽]
2019年12月10日 07点12分
因为玩家之间的交易是建立在互信的基础上的,就算是表面功夫也必须得做出公平交易的样子来。断然没有摆明了是坑人,还必须被坑的道理,在情理上说不通。打比方来说就是没有合同的情况下,如果做生意不诚信,被坑的当然就反悔不做了啊,不然呢?普天之下都你🐎吗,发现被坑了还必须被坑到底吗[汗]
2019年12月10日 07点12分
@江湖一笑如雨之 [吃瓜]真实智障,尤其是现在还出来说我口嗨一下怎么了,我说s人就s人啦(大概就是这么个意思),都是成年人了,最不济也快成年了,还没有要对自己说过的话负责的意思,像个撒泼打滚的无赖
2019年12月10日 07点12分
你这才是正常的 不知道哪来的野鸡pve扯着被抬价也不能要求重拍
2019年12月10日 07点12分
level 14
虽然排楼主,不过你在贴吧讲道理本身就是个错误。很多人只想顺着情绪当喷子,而不想懂法理。
2019年12月10日 06点12分 7
是啊……4楼已经摆出了一幅“我不想跟你理性讨论,我只想当喷子”的态势了哈哈哈
2019年12月10日 06点12分
我觉得抬价没啥问题,只要能承担风险。
2019年12月10日 07点12分
是啊……4楼已经摆出了一幅“我不想跟你理性讨论,我只想当喷子”的态势了哈哈哈
2019年12月10日 06点12分
万花代清吃亏在,直接说没钱了,不要了.如果要求重拍,然后取消藏剑拍的资格,我觉得这样处理更好(不过当时火起来,肯定想不了那么多)
2019年12月10日 08点12分
level 10
楼主保重,我昨天讲道理被喷了一天
2019年12月10日 06点12分 8
贴吧里:谁弱谁有理。谁先8谁有理,道理是讲不通的。规矩更是狗屁。其实不仅仅是贴吧,剑三的氛围就是这样吧
2019年12月10日 10点12分
[滑稽]贴吧讲道理,人多人有理
2019年12月10日 07点12分
贴吧讲道理,人多人有理,还有个先8先有理,谁弱谁有理
2019年12月10日 08点12分
贴吧只认道德不认规则,楼主保重[滑稽]
2019年12月10日 10点12分
level 13
还有什么法是纯粹的?开玩笑,你以为法律是虚空造物?[滑稽]
法律本身就是从社会道德和民族观念里提取出来的产物,本身就带有一定的立场性。
现实世界不合理的法律多了去了,美国对香港和新疆虚空立法,是不是法律?有意义吗?
中国历史上从周朝到现代,每个朝代都有自己的法律,法条内容千差万别,纯粹吗?
2019年12月10日 06点12分 9
如果要讨论法的问题,那这是一个很宽泛的哲学问题。我认为在这里是扯不清的[滑稽]但有一点就是,至少在目前看来,大家都得守法对吧。那在金团,大家都得守规矩。
2019年12月10日 07点12分
另外就是如果你认为我说金团价高者得的观点不对,那我觉得我们可以好好谈一谈[滑稽]金团价高者得出价买单大家普遍认同,所以万花跑单没得洗。但抬价是否一定十恶不赦并不是大家普遍认同,所以拎出来讨论
2019年12月10日 07点12分
如果你是觉得说“法是纯粹的”这几个字说的不对那我跟你道歉,我说的确实不对,应该是“相对于人情判罚来说,法是相对纯粹的”。[滑稽]
2019年12月10日 07点12分
@K_Sherlock_H 既然相对了,那就不再是纯粹的了,纯粹这个词本身就和相对有所冲突。[滑稽]
2019年12月10日 07点12分
level 7
合着我两个赛季没打pve,pve变天了?你可以抬,你抬价你自己偷着抬,我从来没见过谁抬价都把我抬价说在脸上了团长当看不见的【隔壁那种不算】,那可能我打的都不是pve团吧,我见过敢嘴上说我就是抬价的,就是取消拍的权利,归零重拍。难道你们团都是我就是抬价这五个字都说在脸上了,团长也不管?那你不如给个团名一起避雷
2019年12月10日 07点12分 10
回复 秦龙晓枭 :***b啥呢?这句欢迎抬是不是藏剑p了之后万花说的?又不是开拍之前万花说的。都结束了,本来富婆套马上进包了。反倒是藏剑哔哔赖赖一直在哔哔抬价抬价
2019年12月10日 07点12分
代练说欢迎抬价,一个说我抬价了,然后跑到贴吧来吵吵,真有意思
2019年12月10日 07点12分
@贴吧用户_54PGW1y 被屏蔽的是“你 在这 b b ”
2019年12月10日 07点12分
@略略略🍀🌿🌵🌳 [滑稽]其实事情很简单,“抬价”这玩意儿就是个看破不说破的东西,放到明面儿上来就难堪了,以后那个服谁还敢跟这个团[汗]
2019年12月11日 00点12分
level 14
我就一句话,哪怕是金团,自爆抬价或者被发现抬价,温柔点的会问他P价要不要,脾气爆的直接飞,少洗什么口嗨,成年人说话就得负责任
2019年12月10日 07点12分 11
好优美的文字[玫瑰]
2019年12月10日 07点12分
@描摹月光 好优美的文字
2019年12月10日 07点12分
优美的文字[玫瑰]不知道哪来的一群pve洗洗洗,野鸡团跟多了还觉得野鸡团的规矩代表pve
2019年12月10日 13点12分
好优美的文字[玫瑰]
2019年12月10日 17点12分
level 14
抬价这种事一直都是见不得光的,当然,经历这次事件这么多洗地的,以后副本里的抬价🐶会更肆无忌惮了
2019年12月10日 07点12分 13
建议你去区服贴吧讨论这个事,那边云玩家少,风向和主吧是反的。
2019年12月11日 05点12分
@劳资是霸刀😷 又是你[懒得理]我华乾的,区服吧只有阵营
2019年12月11日 05点12分
@粉刷匠⛄ 有缘呀 姐妹,你换个贴吧看
2019年12月11日 05点12分
@劳资是霸刀😷 懒,我现在也不想扭转别人观念了,只想避雷
2019年12月11日 05点12分
level 14
抬价那你别说出来啊 一边口嗨抬价一边抬就不对了吧[阴险]
2019年12月10日 07点12分 14
level 14
等你自己被抬了
高价拿到你等了很久的东西
对方洋洋得意在你面前炫耀自己就是抬价的
你还能觉得他做的没错再来说抬价没错
2019年12月10日 07点12分 15
玩pve的谁没抬价过?谁没被抬价?谁没说过撕起来?别把除了你以外的别人出价都当抬价 也就那些没玩过的 还职业保护 云玩家扯犊子
2019年12月10日 07点12分
@K_Sherlock_H 然后对面压根不想要,就是纯粹抬价,你做了个冤大头,然后你还忍了?[啊]兄弟有点骨气!!!
2019年12月10日 07点12分
事实上我被人抬过很多次。。也确实有人这么嘲讽我,但我的回应是“没钱在这酸啥呢,**”
2019年12月10日 07点12分
@慕北北🍭 抬价无可厚非,但是抬完价你在团队打字说自己抬价性质就变了[吃瓜]
2019年12月10日 07点12分
level 13
抬价没错,恶心人不对
2019年12月10日 07点12分 16
恶心人就应该拉到菜市口对不,我寻思为什么犯法的人不直接枪毙啊,那样这个世界不是连小偷都没有!
2019年12月10日 07点12分
@蜻蜓队长🌀🌴 不被枪毙就代表你做的对的话,那你对自己的要求也太低了。
2019年12月11日 01点12分
level 13
如果我是那个团的,因为藏剑恶心人,导致我少拿了工资,对不起,藏剑bis
2019年12月10日 07点12分 17
level 11
[喝酒]一直觉得没需求还抬价叫恶意抬价 有需求拍不到就当抬价难道不是很正常吗,贴吧风向给我看懵了
2019年12月10日 07点12分 18
有需求拍不到正常的。但想让别人多出钱自己又不需要,为了工资抬价而抬价行为不对。这个藏剑我不管他买不买得起,他说了他抬价,那么他就恶意抬价。
2019年12月10日 07点12分
@大铁宝贝 藏剑打字说自己抬价就是口嗨,那花花打字说56是不是也可以说是口误?[吃瓜]
2019年12月10日 07点12分
@甜你蝶🍒 但是在我看来他也是想要这个富婆套的,只是没拍到的无能口嗨,用这个当依据跑单才更不可取吧
2019年12月10日 07点12分
@甜你蝶🍒 [汗]理性讨论 满嘴芬芳不用回我了,这是剑三吧不是抗压吧
2019年12月10日 07点12分
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