说一句戳各位小心尖的话:我认为金团抬价并不是一件不可饶恕的事
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K_Sherlock_H 楼主
贴吧万花藏剑的风波持续到现在,大家想说的、该说的都说的差不多了。看完以后,我很想表达自己的一个观点,跟大家一起讨论。
在讨论之前,恳请大家:
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
理性讨论,说话讲逻辑,不要无脑问候父母,尽可能理性地看待问题。
不讲道理起手就骂一律反弹。略略略
我想表达的观点是:我认为金团抬价并不是一件不可饶恕的事,事实上应当是一件无可厚非的事情
下面是我对我观点的论证、辨明过程。
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讨论问题的时候,请大家摘掉有色眼镜,不要看到抬价二字就无脑死M;也尽可能站在中立的立场,不要同情弱者,中立看问题。
我认为,抬价的本质是:这是一种不违背PVE金团规矩的行为。伴随着巨大的风险,获得完全不成正比的收益。
首先,PVE的金团规矩就是价高者得,有钱拿装备,没钱让装备,这是放之四海而皆准的公里(本人8年纯PVE,如果这个规矩你都要跟我杠,那后面可以不用往下看了,右上角叉叉谢谢)。抬价行为本身并不违背这个规矩。
再来看看抬价冒的风险及收益。抬价的风险是一旦OT要自己全额买单,收益是获得抬出价格的1/10或者1/25。
换句话说,你在10人团抬了1W,你的收益是1K;你在25人团抬了1W,你的收益只有400……而一旦OT。你自己要多给1W。并且获得一件根本用不上的装备。
所以本质来说,抬价是一件【吃力不讨好而且很蠢】的行为。蠢就蠢在高风险低收益,恶心自己也恶心别人。一般玩的久的PVE玩家也不会这么干,也没啥动机这么干。
但是换个角度来说,那我们有权利要求别人一定不能抬价吗?
我认为没有。
这就好比,有人喜欢吃X。一般人也不愿意吃X。高风险低收益。恶心自己也恶心别人。
但我们有权利要求别人一定不能吃X吗?
答案是吃X不违法,我们没有权利要求别人不能吃X。
说到这里,我想跟各位说的一个观点就是,抬价本身符合金团规矩,是否抬价完全是个人自由,而且抬价也并没有各位想的收益那么高,而是完完全全的高风险低收益的事情。
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接下来是我针对这件事的几点看法:
1、不管出于任何理由,出价不给钱就是违反规矩,往死里骂没得洗;
2、藏剑嘴臭,被打被埋咎由自取,活该;但就金团规矩来说,他并没有违背;因为嘴臭骂他我没意见,但因为他抬价骂他,我认为大可不必;
3、以上两点如果映射到现实问题来说就是,万花是违法的问题;藏剑是违背道德的问题。孰轻孰重,各位自己判断;
4、看问题一定要尽可能理性,抛开同情弱者的情绪,透过现象看本质。在大家都扯不清的时候,反倒是大家最应该遵守规矩的时候。这也是为什么现实世界人类要立法的原因。不管是施害者还是被害者,都可以说出一万种让人同情的理由,但是法是纯粹的,所以才能用来作为奖罚的标准。
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最后我知道有的人要杠我,下面提前防杠:
1、我跟这个团里任何人没有任何亲属、亲友关系;只是作为唯满侠一个多年PVE说一些想说的;这也是我大号,我不是小号洗地的;
2、问:“抢劫也是高风险低收益的事,难道抢劫也无可厚非吗?”
答:抢劫本身犯法;但抬价不违背金团规矩。
3、问:“那我知道自己是被骗子骗了钱也要乖乖转账吗?”
答:被骗子骗钱跟抬价是完全两个概念。首先骗钱违法,但抬价不违背规矩;其次骗钱具有欺诈成分,但是抬价并没有欺诈你;因为金团的规矩从来就不是【每个人都用最实惠的价格拿到自己想要的东西】;
4、问:“那我被人抬价了我还要哑巴吃黄连有口难言吗?”
答:事实上是否抬价并不会因为对方说什么而改变;而是跟你的心理预期有关。既然你出了价,那证明你认可这个价钱,但你又不付钱,那你就是耍流氓。
5、问:“那如果我被人抬价了怎么办?”
答:那你P啊……让抬价的人自己咽下OT的苦果。而你P这件事情也是符合金团规矩的。
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最后在唠叨几句。其实只要PVE玩的久的人心中自然有杆秤,抬价真的很无可厚非,自己能拍就拍不能拍就P。出价给钱才是硬道理。但凡成熟一点的金团都是这样操作的,BB再多没有用,首先打出你的价格,其次支付你的金币。如果你连这两点都做不到,那是要被提出团永久拉黑的。
2019年12月10日 06点12分 1
level 11
K_Sherlock_H 楼主
我觉得我说的已经够清楚,够有逻辑了……
如果哪里不同意,欢迎各位提出来讨论。而不是直接私信我问候家人
2019年12月10日 06点12分 2
你可真惨,虽然我觉得你说的一点问题都没有,但是现在舆论就是必须站花姐,不然就是无数人问候你。。。就算花姐跑单事实成立,藏剑抬价事实不成立
2019年12月11日 00点12分
别整天行为行为行为了,你知道啥叫道德不?
2019年12月10日 07点12分
另外你可别代表所有的PVE
2019年12月10日 07点12分
你不等于PVE,你也不等于所有人。
2019年12月10日 07点12分
level 11
K_Sherlock_H 楼主
看了好几层楼其实我理解了各位的想法……
抬价本身其实大家不太好说啥,但是说出来恶心别人大家就很厌恶
这个我赞同,因为口嗨、嘴臭等行为给人们带来不适的,一律喷,没问题
2019年12月10日 07点12分 25
但是我觉得这个可以喷但是不能作为跑单的理由。跑单就是跑单
2019年12月10日 08点12分
贴吧喷,游戏可是直接飞[滑稽]
2019年12月10日 16点12分
所以团长的处理很不妥,大家也是在喷团长
2019年12月11日 08点12分
level 11
K_Sherlock_H 楼主
看了各位的回复,思考了很多,对于那些让我学习到的小伙伴表示感谢,沟通愉快,无论你们的观点与我是否相左。
对于起手就骂、问候家人及列祖列宗、不讲逻辑、冷嘲热讽的人,全部反弹[怒]
我再次梳理、修改了一下我的观点和想法:
1、首先还是万花,跑单没得洗,金团出价不给钱就是违反规矩耍流氓,最该骂就是她;
2、我从来不提倡抬价,也不建议抬价,只是群众对于抬价起手死M让我很震惊。我分析了抬价行为的本质和对于金团规矩的适用,只是为了让大家清楚的意识到这个行为到底是怎么回事;
3、补充上面一点,抬价确实会对他人造成困扰,我们谴责抬价、不建议抬价。但部分群众对于抬价起手死M在我看来十分偏激,并不可取;退一万步讲,也应该是跑单OT没有M;而抬价M买菜超级加倍;
4、藏剑分为口嗨和嘴臭两个行为。这两个行为虽然不违反规矩,但都令人恶心,该骂。但真要论恶劣程度,我认为在金团的角度来讲,万花恶劣程度高于藏剑;
5、另外补充一个很多人提到的因果关系问题。理论是“因为有藏剑的果所以有万花的因,所以万花可以被原谅。”我认为是不成立的。
举个例子,A跟B同时参与公司一个项目。A欺负了B造下了第一个恶,B为了报复A把整个项目搞黄了;在这里AB都是恶,并不能证明B的无辜。
一个恶也许由另一个恶产生,但并不能说明后面的恶就不是恶可以被原谅,更不能说明后面的恶的责任都有前面的恶承担。
有其他观点欢迎补充。
2019年12月11日 05点12分 247
level 11
K_Sherlock_H 楼主
看了各位的回复,思考了很多,对于那些让我学习到的小伙伴表示感谢,沟通愉快,无论你们的观点与我是否相左。
对于起手就骂、问候家人及列祖列宗、不讲逻辑、冷嘲热讽的人,全部反弹[怒]
我再次梳理、修改了一下我的观点和想法:
1、首先还是万花,跑单没得洗,金团出价不给钱就是违反规矩耍流氓,最该骂就是她;
2、我从来不提倡抬价,也不建议抬价,只是群众对于抬价起手死M让我很震惊。我分析了抬价行为的本质和对于金团规矩的适用,只是为了让大家清楚的意识到这个行为到底是怎么回事;
3、补充上面一点,抬价确实会对他人造成困扰,我们谴责抬价、不建议抬价。但部分群众对于抬价起手死M在我看来十分偏激,并不可取;退一万步讲,也应该是跑单OT没有M;而抬价M买菜超级加倍;
4、藏剑分为口嗨和抬价两个行为。这两个行为虽然不违反规矩,但都令人恶心,该骂。但真要论恶劣程度,我认为在金团的角度来讲,万花恶劣程度高于藏剑;
5、另外补充一个很多人提到的因果关系问题。理论是“因为有藏剑的果所以有万花的因,所以万花可以被原谅。”我认为是不成立的。
举个例子,A跟B同时参与公司一个项目。A欺负了B造下了第一个恶,B为了报复A把整个项目搞黄了造下了第二个恶;在这里AB都是恶,并不能证明B的无辜。
一个恶也许由另一个恶产生,但并不能说明后面的恶就不是恶可以被原谅,更不能说明后面的恶的责任都有前面的恶承担。
有其他观点欢迎补充。
2019年12月11日 05点12分 248
2019年12月11日 07点12分
你打过几个金团?金团规矩是你抬价就悄悄抬,自爆或者被发现抬价,不仅你。妈。没。了。还要重拍。
2019年12月11日 07点12分
给我来个可以口嗨自爆抬价的金团,打过吗?☁️剑三?
2019年12月11日 07点12分
@不知名未知名 有一说一,正常人也不会抬价。不过我确实被抬过,有让对面OT的,有我自己付钱的,我觉得确实没啥问题。最最根本的一点,出的起价,付得起钱,这是对团员负责
2019年12月11日 06点12分
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