有些人是不是觉得明清战争清方完全不死人啊。。。
冷兵器吧
全部回复
仅看楼主
level 11
szjftfuj 楼主
[黑线]顺治五年5.5万丁,所以之前肯定比这个人口少?
笑死。一鸦交换比还不到1:40(真实数据1:36.5),这是代差战争了,就这个交换比
甲午陆战打得那么垃圾那么惨,大家猜猜交换比多少?
才1:7而已。[黑线]
明清战争,清军入关前,明军在关外没死了五六十万也死了四五十万,就按40万算好了,
[黑线]那么就按一鸦交换比——别跟我说清军对明军比一鸦英军对清军优势更大——1:36.5算,
清军死亡至少1.1万
[黑线]如果按甲午算,那就更多了,高达5.7万
[黑线]好,就算大明都是垃圾,满洲兵天下无敌,
[黑线]原来满洲统一女真,不死人的?
满洲打蒙古,不死人的?
满洲打朝鲜,不死人的?
满洲打大顺,不死人的?
[黑线]就算朝鲜大顺都是费拉(按某些武德论者的神论),女真蒙古也是费拉?
[黑线]更别说满洲入关在北京还爆发了天花,大家自己数数死了多少
[黑线]我早说了顺治五年很可能是满洲人口最低点的时刻
2019年11月29日 02点11分 1
level 11
szjftfuj 楼主
[黑线]代差战争才36.5的交换比,为什么总有人觉得我大满洲人是天顶星人,打不死的?
[黑线]纯看清方史料一鸦是大清吊打大英,甲午是大清吊打倭奴
[黑线]我以为经过辽史金史的洗礼,应该不会有人犯这种错误,认为野蛮人不会吹水
[黑线]感情很多人还是一点常识都没有啊
2019年11月29日 02点11分 2
level 13
後金和前金一樣,都喜歡在史書上開無雙,而且開的神乎其神,可以證明是同一個部落,遺傳特性,女真人一向忌諱兵數人數,薩爾滸之戰,滿老檔資料後金損失二百人,後金軍刀槍不入,殺敵二十萬,明朝人資料王在晉的三朝遼事實錄記載此次出征88550人,損失45870人,事後召集還有四萬多人,損失一半,籌遼碩畫為明朝萬曆末到泰昌元年關於遼東情況的奏疏編年體書籍,記載此戰殺敵兩萬多人,如此一看,明軍和後金軍傷亡1:2,較為可信。
2019年11月29日 02点11分 3
岳飞一人击败五十万大军[滑稽]
2019年11月29日 03点11分
《宋史》只记载吴玠如何战胜完颜宗弼,却不提被完颜习不主爆打[滑稽]
2019年11月29日 03点11分
开无双能比过我大宋?我大宋动不动击败几十万金军[滑稽]
2019年11月29日 03点11分
@贴吧用户_QC3CN6D 那完颜习不主吊打吴玠三万大军也是真的[滑稽]
2019年11月29日 03点11分
level 12
后金军有抢尸体的习俗[吃瓜]
2019年11月29日 02点11分 4
level 13
國榷記載劉綎一軍深入三百里,克十五寨,斬首三千餘級。
2019年11月29日 02点11分 5
不过问题关键是清方史料吹水好像蛮多人当真的[黑线]感情大清打大明能打出比一鸦还高的交换比——如果真这样,大清真可以横扫欧洲了[黑线]
2019年11月29日 02点11分
@贴吧用户_QC3CN6D 努尔哈赤吃饱了撑的先撤老弱病残?你把他当人道主义战士?[阴险]
2019年11月29日 04点11分
明方史料吹水不用太当真[黑线]
2019年11月29日 02点11分
@szjftfuj 明方資料的記載比這些真多了,從正常邏輯思維上出征損失考證上比清方可靠百倍,如果薩爾滸這仗明朝按照清方手法記載會是,我大明兵十萬分四路征女真,遇伏不利,撤,折兵二千甚至兩百,折官三十,那麽今天會有人拿這當正史?吹大明天下無敵?
2019年11月29日 03点11分
level 13
很多人對明清戰爭,清軍神兵的印象,主要是清方資料,而清方資料眾所周知,關於戰績特別是自己損失情況可信度基本為零,承上啓下,和之前金國人一模一樣,能打穿兩三層鐵甲葉的槍炮打中沒有穿甲胄的人沒有受傷,漢人史書描寫自己失敗不比自己勝利少,而且較為細緻,秦朝前資料缺失,後來記載戰爭對於人數大都在二十萬十萬以內,考證人數,後勤,對失敗記載也比較詳細,符合正常邏輯,像女真人這麽奇怪的記載少之又少。
2019年11月29日 03点11分 6
真实记录有,但很少,比如第一历史档案馆 的《清初内国史院满文档案译编》。
2019年11月29日 03点11分
满方史料缺失是乾隆的大锅
2019年11月29日 03点11分
@大木头张三 很多资料被乾隆销毁了
2019年11月29日 04点11分
这个其实很正常明军装备质量有问题所以不敢装足药
2019年12月02日 06点12分
level 13
另外第一次鴉片戰爭,什麼叫代差戰爭?清國難道連非洲的土著黑人,東南亞國家,阿富汗,美洲土著都不如了?你這是高級黑清啊,就一個原因英國也沒想正經打,清國也沒想正常打,一直到他滅亡,他的主要人心腹大患,都是漢人還有其他民族,這是他們滿人自己說的,清國軍隊戰鬥力弱是其次原因,清國軍隊一直將主力重兵用於打擊自己重要外敵,漢回苗等漢地諸族起義軍,直到英法聯軍陳兵京郊亦是如此,非洲黑人緬甸阿富汗這些比清國落後百倍的部落國家殺死的英軍比例多了去。
2019年11月29日 03点11分 7
一鸦当然是代差战争,你说的那些土著抗英其实不是伏击就是直接跳脸肉搏,不能作为正常状态下的战斗水平。正常打就是一鸦的交换比甚至更差。
2019年11月29日 04点11分
@szjftfuj 什麼叫正常?你既然說不能作為正常戰鬥情況,那麽一群飢寒交迫,武器極為粗略,勝保曾經說各省勁旅只敢在二百步外釋放槍炮,精銳況且如此,這就正常了?你去打一個正常火繩槍火炮火藥沒毛病,按照傳統明清正常步兵操練的來打一場,頂多和英軍傷亡1:5,靠體量打贏可能都非常大
2019年11月29日 04点11分
说起阿富汗,1842年英国占现出残暴的一面时,阿富汗汗王也上演了咸丰年间的好戏
2019年11月29日 08点11分
你觉得清朝的军事比阿富汗先进[滑稽]
2019年11月29日 11点11分
level 13
乾隆爷编写四库全书的时候,烧了不少史料,最主要的就是入关前的满洲历史资料,以此来塑造"天降大清",真命天子的形象。这一点欧力德都专门吐槽说太过分了
2019年11月29日 04点11分 8
明白人
2019年11月29日 11点11分
毕竟黑历史[捂嘴笑]
2019年12月02日 03点12分
@无处可逃2015 对,祖上的黑历史不能留,否则无法体现大清受命于天
2019年12月02日 06点12分
level 13
乾隆销毁了很多关于满人的起源之类的材料,对满洲发迹前的历史相当忌讳。照魏斐德的说法,大概是想要加强八旗集团的凝聚力,所以大力宣扬光辉的过去而极力掩盖曾经困苦之时
2019年11月29日 04点11分 9
level 11
无脑双标是本吧某些人的特色[滑稽]
习惯就好
2019年11月29日 04点11分 10
level 10
顺治5年满洲5.5万壮丁,到康熙50年增长到14万壮丁,也就是60年间增长近3倍。这其中包括平定南明(1648-1661年),平定三藩(1673-1681),对准葛尔战争等等。
老奴时代,6万壮丁本就是文人按每牛录300壮丁的最大估算,事实上每牛录15壮丁,25壮丁的都有,每牛录100壮丁更是普遍。
老奴时代真有6万壮丁,按康熙时代增长率,经过几十年后到顺治时期起码10几万壮丁了。
2019年11月29日 04点11分 11
第一,每牛录300户,400户的都有,你说的每牛录15丁,25丁那就是最少人数的牛录,这东西也能用来算?第二,每牛录300丁不是文人的估算,实际上是努尔哈赤1615年定制度时候的数字。至少这个时代每牛录300丁是适合的,至于皇太极为什么改成200丁。。我这贴都发了,不应该还有这种问题。
2019年11月29日 05点11分
level 10
2019年11月29日 05点11分 16
你自己看看最后一句,既然取《建州闻见录》一牛录300人多寡不均,那么为什么对同样《建州闻见录》的360余牛录记载视而不见?
2019年11月29日 05点11分
不足额者更多,足额者少
2019年11月29日 05点11分
你要是翻论文翻多了就明白是什么情况,为了说明己方观点很多人会直接无视一些原始资料,所以最好还是查查原文。
2019年11月29日 05点11分
@szjftfuj 李民還說有長甲軍八萬餘騎,步卒六萬,現在都有長甲軍十萬騎,步卒未知,既然看建州聞見錄也要把這個帶進來
2019年11月29日 05点11分
1 2 尾页