脑补程度谁比的了知世故 只有杨宽
王翦吧
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吧务
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十六年九月,发卒受地韩南阳假守腾。初令男子书年。魏献地於秦。只看楼主收藏回复
凉色初染
吧主10
十六年九月,发卒受地韩南阳假守腾。初令男子书年。魏献地於秦。《秦始皇本纪》番吾、河漳等战役李牧大破秦韩魏联军,“令男子书年”打的秦国再度大规模征兵,前一次“大兴兵”,战后韩、魏献地于秦求援,当时的韩魏真是秦国的好盟友,为秦国折兵又赔地,不得不说李斯真的厉害。[滑稽]
百2019-10-28 14:32 广告
凉色初染
吧主10
李牧扬兵河上,秦国的小跟班韩魏前对赵置之不理,后和秦国攻打赵国,那当然不得不提防李牧越河报复他们,又怕和赵发生战争时秦国不出兵救他们,于是纷纷献地秦国加固同盟,这也是可以理解的。[滑稽]
2019年10月28日 06点10分 1
吧务
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2019年10月28日 06点10分 2
脑补来脑补去都拿不出秦跟韩魏结盟的记载[笑眼]
2019年10月28日 06点10分
2019年10月28日 06点10分
吧务
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“番吾、河漳等战役李牧大破秦韩魏联军”,始皇本纪有写这剧情???牧吹看的《秦始皇本纪》莫不是盗版的?[笑眼]
2019年10月28日 06点10分 3
也许是《知世故本记》
2019年10月28日 06点10分
@御龙飞扬642 他写作文好歹引用一下原文啊,连个原文引用都没用[笑眼]
2019年10月28日 07点10分
@聚聚芳草天 活在自己想象的正💩和小畜狗一样[吐舌]
2019年10月28日 07点10分
@人间风月🌸 牧傲天的粉丝太差劲了[滑稽]
2019年10月28日 08点10分
吧务
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十五年,大兴兵,一军至邺,一军至太原,取狼孟。地动。十六年九月,发卒受地韩南阳假守腾。初令男子书年。魏献地於秦。秦置丽邑。十七年,内史腾攻韩,得韩王安,尽纳其地,以其地为郡,命曰颍川。
地动。华阳太后卒。
民大饥。(秦始皇本纪)
牧吹总拿赵国地震饥荒卖惨,同时期秦国也地震饥荒咋就被无视了?[滑稽]
2019年10月28日 06点10分 4
吧务
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宜安之战后,李牧伐秦大计的实施和中断只看楼主收藏回复
凉色初染
吧主10
先列出两条关键的史料:反秦太原,拔狼孟。《秦始皇本纪》
今赵欲聚兵士,卒以秦为事,使人来借道《存韩篇》李斯书韩王语
公元前233年,李牧大败秦军于宜安,“秦王饮食不甘,游观不乐,意专在图”《存韩篇》,李牧得知后,知秦军定会卷土重来,于是他决定对秦国先发制人,将战火带到秦国本土。不久李牧便拟定伐秦大计:【一军兵出井陉关,一军兵出漳水。上可以将秦军赶出太原郡和赶回函谷关以西,中可以取得其中一路的胜利,下则制止秦军对赵国的侵犯。】大计定好,以下便是怎样操作的问题。结合相关的史料,可知李牧翻越太行山的军事行动在夺下狼孟后就似乎止步不前了,可以断定李牧的主攻方向在南路。
我们先来看看当时的形势,据《存韩篇》韩非书秦王语“使人使荆,重币用事之臣,明赵之所以欺秦者;与魏质以安其心,从韩而伐赵,赵虽与齐为一,不足患也。二国事毕,则韩可以移书定也。是我一举二国有亡形,则荆、魏又必自服矣。”韩非的计策得到秦王政的采纳,故也可以解释宜安之战后的形势。魏韩与秦结盟,齐为赵潜在盟友,楚中立,由于秦王政派荆苏入齐巩固秦齐联盟,齐国最终也处于中立。但从之后李斯形容韩国为“腹心之病”的话语可知韩国当时只是和秦国在形式上的结盟,并未按照韩非“从韩而伐赵”的计策走,魏国无疑也是如此。
当时漳水以南至韩魏间的广大地区(河内、黄河两岸等)全被秦国占据,这些地区都是产粮、经济区,人口众多,谁有之则可图天下,魏文有之而霸,光武据之而兼天下,李牧自然懂得这些道理,但秦军多年来盘踞于此,单靠残破的赵国是无法与虎谋食的。但让李牧看穿了一个点:韩魏虽与秦结盟,但他们却不是铁板一块,两年前韩国还遭到秦国的入侵,秦将桓崎攻赵韩国也作壁上观,可见韩国对秦敌意未消,不妨为己所用,收韩,魏则必随之,则断秦之右臂也。韩魏应南边,赵攻北边,出其不意,攻其不备,河内可下,秦军可大破,后与韩魏克期破秦函谷关,使秦复归关东之地。以上分析和《存韩篇》李斯书韩王语“今赵欲聚兵士,卒以秦为事,使人来借道”相符。当时秦国南有巴蜀、江汉,东越韩魏有东郡,北有义渠,“天下二有其一”,“富十倍于天下”,李牧还敢带领着区区之赵谋攻秦国,可见李牧之思虑非常人所能及的。
忌于南路秦军势力强大,赵国的兵力不足,李牧只能采取中策,用兵策略为“北拒南攻”。李牧北路攻秦为先声,翻越太行山脉攻下战略要地狼孟,隔狼马涧与晋阳城相距,想借此吸引秦军往太原增兵并牵制大量秦军,使其无法南下支援南路,南路则加紧派人策反韩魏和加强进攻的准备。在李牧谋划攻秦的同时,秦国也在紧锣密鼓地进行灭亡赵国的阴谋。宜安之战后山东各国看出秦国的疲态,已经开始蠢蠢欲动了,李牧就是借此机拉拢韩魏的,若任由这种情况自由发展,形势将对秦国不利,那么灭赵将难以顺利进行。秦王政自从接到狼孟失守和赵国向韩国借道的消息后,加紧对灭亡赵国的行动,于是采纳了比韩非更为有效的李斯方案,借韩国不助秦国的理由把韩非关了起来,派李斯入韩。李斯有别于韩非的是“胡萝卜加大棒”,李斯可谓是名世能臣,充分利用秦国的优势,以势压人,对韩各种威逼恫吓,以武力逼齐魏就范。由于韩国历来受秦国打击,国力已经变得十分微弱,如韩非所言“与秦郡县无异”,就是因为以事秦为务方能存活至今,韩国因恐惧,自然非常轻易重新投入秦国的怀抱,魏国和韩国为连襟之国,魏国是随韩国而行的,同年,“秦用李斯谋,韩王请为臣”《秦始皇本纪》,因此,李牧联韩魏攻秦的计谋完全失败,由于失去韩魏的力量,而秦国得到韩魏的力量,李牧攻秦的难度就更大了,而此时齐国“事秦谨”,楚国则偏安一隅,所以最后“借道攻秦”也无果而终。
2019年10月28日 09点10分 5
牧傲天和牧吹一样脑洞伐秦?地图伐秦[啊]
2019年10月28日 09点10分
2019年10月28日 09点10分
2019年10月28日 09点10分
吧务
level 10
草地骑马射雕
焚书坑儒,对先秦资料的缺失,楼主分析的很到位,很客观,从事的工作应该是一个古史研究员或者古文教师吧
凉色初染
: 我只是多读几遍《存韩篇》的历史爱好者罢了,你觉得有理是好事,许多人都不敢信我的分析,只是因为他们对历史的不自信。2019-10-27 16:23回
2019年10月28日 09点10分 6
@御龙飞扬642 焚书坑儒,赵吹和吴起吹等等先秦水货吹就喜欢甩锅给嬴政[汗]
2019年10月28日 09点10分
我还觉得先秦古籍缺失是隐藏了牧傲天,颇日天,吴杀妻等人的劣迹呢[捂嘴笑]
2019年10月28日 09点10分
@大庶长樗里疾 脑补大师可是自称许多人都不敢信我的分析[笑眼]
2019年10月28日 09点10分
@大庶长樗里疾 杨宽没少替牧傲天洗白 ,还替司马错虚构败绩
2019年10月28日 09点10分
level 14
这小子很会偷换概念,把【齐将】理解成【齐人】。我们看史书是怎么记载的:
《赵世家》:李牧诛,司马尚免,赵怱及【齐将】颜聚代之。
《廉颇蔺相如列传》:赵王乃使赵葱及【齐将】颜聚代李牧。
【齐将】能和【齐人】混为一谈?照牠@霞光如注 的逻辑,赵人廉颇入楚为赵将,魏人张仪入秦为魏相,这能成立么?既称齐将,自然是现役的
2019年10月28日 13点10分 7
齐人在赵国任职会写成赵将/相,就比如范雎在秦国当相国那就是秦相而非魏相。这吧主的理论也就骗骗历史小白吧,看着巨尴尬[汗]
2019年10月28日 14点10分
@西元的伊南娜 颜聚入赵而为『齐将』,根本没说他是齐人,巨狗@霞光如注 显然得了白内障[笑眼]
2019年10月28日 23点10分
@西元的伊南娜 那位罩杯本来就智商堪忧,而这位李牧吧主更有意往史盲方向培养[捂嘴笑]
2019年10月28日 23点10分
『从韩而伐赵』是韩非提出来的,李斯此去则是打算要韩王入朝并『深割韩国』:【臣斯请往见韩王,使来入见;大王见,因内其身而勿遣,稍召其社稷之臣以与韩人为市,则韩可深割也。】你哪隻🐶眼看出李斯要韩国发兵助秦?@霞光如注
2019年10月28日 23点10分
level 14
之前有条瘋犬利用韓非《存韩篇》“从韩而伐赵”來證明韓國助秦攻趙,然後又自搧嘴巴:『韩国并未按照韩非“从韩而伐赵”的计策走』,也就是從頭到尾都某犬自己瞎編,又自己打自己嘴巴[滑稽]
照牠的邏輯,要說韓魏助趙攻秦,那證據也是存在的,就在韩非子——【韓叛,則魏應之】,由此可見秦始皇並不完全在

造瞎話
2019年10月28日 13点10分 8
level 14
“与魏质以安其心”顶多和稳住楚国一样的策略,并不能证明魏国出兵,至于“从韩而伐赵”嘛,从巨狗言辞的闪烁不确定性也可证明查无实据。也就是说,《存韩篇》并不能证明秦韩魏联军的存在,反而,《存韩篇》无意中提到一个事实,这也是知世故百般耍赖企图否定的:秦国对付的不是单个赵国,而是齐赵两国。文中多次提到『赵据齐为原』、『齐赵之交』、『二万乘』。指出:秦国不是和一个赵国开战,『合群苦弱以敌而共二万乘』,秦国对付的是齐国赵国,当时存在齐赵联军[呵呵]
2019年10月28日 14点10分 10
level 14
史料两个地方明白无误地写着【齐将颜聚】,既有【齐将】,那自然存在【齐军】。《存韩篇》和『齐将』两相印证,可勾勒齐出兵助赵之事实。本来我不一定想到这点,但综合历史上有多次赵乞救兵于齐的案例,秦末,陈馀犹藉齐师以定赵国,不难想见,赵得齐之军事援助抵抗秦军是合理的。
2019年10月28日 14点10分 11
@河北沧州邹建良 根本不用秦国联合,犬狣自己就惹了不少仇家以至战国末期几乎孤立无援[捂嘴笑]
2019年10月29日 00点10分
@河北沧州邹建良 赵国自己惹的仇家就特别多,根本不需要秦联合[滑稽]燕在长平后就找赵国麻烦,这显然跟秦无关
2019年10月29日 01点10分
齐在这之前救狣还少了吗?桂陵一次,西兵以禁疆秦一次,长安君质于齐一次[汗]
2019年10月28日 14点10分
@大庶长樗里疾 中山国也有一次
2019年10月28日 14点10分
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