一个普通读者的自我解读,在证据面前往往一文不值
三国吧
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level 8
_学而忘忧 楼主
初入本吧,甚是失望。
第一个问题,“督”
下面是本人查到的意思:
督的所有意思,围绕着:察、责、率、劝、正。哪里有“调”的意思呢?调赋税,本身就不是正常管理范畴、以“特殊事件”的标注概率极大。
第二个问题,请这位吧友继续给出证据,而不要继续以骂人为生:
刘备之前不忍,之后忍心,既不是对同一个人,也不是同样的客观条件。后面竟然可以成为前面的充分条件?
@LXL1105BCB
2019年10月16日 09点10分 1
level 8
_学而忘忧 楼主
不要继续说车轱辘话了,就直接给出证据,让本新手也长长见识。
2019年10月16日 09点10分 2
level 9
支持楼主,刘备就是因为之前不忍心吃了大亏,之后才变的狠心
2019年10月16日 16点10分 9
如果刘备过襄阳城时敢进攻刘综,几天后赶过来的曹操大军就敢把刘备诸葛亮等人的头挂襄阳城楼上。你信不信?[乖]
2019年10月17日 00点10分
@草鱼一尾 襄阳有这么好打吗?刘备刚拿下益州也能调集全州之力争汉中。如果当初同意接任刘表,名分也有,而且还有刘琦支持,可以短时间内组织军队据守。然后再联合东吴。之后就凭着江夏一些逃兵和刘琦的兵马也敢和曹操对抗,拿到襄阳会更差吗?看曹操担心刘备得到江陵的军队,是怎么操作的?
2019年10月17日 01点10分
@最萌银发 “当初同意接任刘表”????刘表啥时候求过刘备接任自己的???[喷]
2019年10月17日 01点10分
@草鱼一尾 我当然不信,虎豹骑一日一夜行三百余里才追到的刘备,主力几天内才赶不到呢,据城挡个骑兵还是可以。
2019年10月17日 02点10分
吧务
level 12
第一:毛是一位公认的幽默高手。他早在1929 年为红四军干部制定《教授法》时,就在第六条中规定:“说话要有趣味。”凡是与毛泽东交谈过的人,都为他那幽默风趣的语言所折服。
1951 年,时任中国人民志愿军司令员的彭德怀,从抗美援朝战场回京向毛述职。
谈话间,毛开玩笑说:“德怀呀,你我都是同石头有缘分的。你的字号叫石穿,我的乳名叫石三伢子,我们两个同是石头。”彭德怀谦虚道:“我岂敢与主席相比。主席是块稀世宝石,我彭某只不过是一块冥顽不的顽石。两者之间,有天壤之别!”
毛泽东摆摆手说:“不,同样都是石头嘛。我们两块石头,一块扔给了杜鲁门(时任美国总统),一块扔给了麦克阿瑟(时任侵朝美军总司令)!”两人相顾,发出会心的笑声。
如果就字面理解,我们是不是要认为毛主席认为他和彭德怀都是石头?
2019年10月17日 13点10分 13
“初,表及妻爱少子琮,欲以为后,而蔡瑁、张允为之支党,乃出长子琦为江夏太守,众遂奉琮为嗣。”就问你里面的“众”包含不包含刘表,你的理解水平就那样,有什么资格说别人,杠精就是杠精[滑稽]
2019年10月18日 00点10分
吧务
level 12
@钟子律 这位吧友多次跟我纠结毛说孙权气死周瑜的这个问题,并想以此证明毛的三国历史水平不行。我提出不同看法,但从没系统的说明原因过,写这些就是为了把这件事说清楚。
2019年10月17日 13点10分 16
毛就这个性子,爱开玩笑~想也明白,这段孙权气死周瑜的事儿没有任何记载,不就是他瞎编逗别人么,这也能扯到历史水平?
2019年10月17日 14点10分
level 13
看了上面草鱼的笑话,随便说几句。
一
先YY出背景 “某看过17遍资治通鉴的人于是想跟王芳闲聊下历史上周瑜是怎么死的问题”注意是“历史”。
下面就YY“某看过17遍资治通鉴的人不好直接给人科普周瑜的真正死因”
我就不明白了,打算聊历史明明对方错了,又不好意思纠正,那还聊个屁啊~~~~~你编个故事就是跟对方聊历史了吗?就能纠正对方了吗?
二
YY“一个游泳后吃饭的休闲场合这样显得太严肃。”……
你上网聊历史之前先净面漱口烧香跪拜一遍吗?闲聊历史都能扯到“太严肃”上。太神了~~~~~
三
“他罗贯中可以编造诸葛亮气死周瑜,我就不能戏言孙权气死周瑜了?” ……
故事YY的不错。
四
就是因为看到对方是个历史小白才如此戏言的。
神了,看到对方不懂,难道不应该纠正一下吗?编个假故事戏弄对方可就是人品有问题了。
综上所述,
某看过17遍资治通鉴的人看到自己手下不懂历史,就编假故事戏弄对方,这种人人品有问题应该遭雷劈。
2019年10月17日 15点10分 17
@陈雪瑞 我上面还举出了某人还跟别人说他们两个是石头呢。所以你认为他以为自己和彭老总两人是石头????[黑线]
2019年10月18日 04点10分
最后一句当心被别有用心的人截去断章取义的解读
2019年10月17日 15点10分
讲的好,夜宵加包榨菜[阴险]
2019年10月17日 15点10分
@JimClaudelCook 断章取义的解读什么时候都不可避免。现在就是在享受刺激极端粉的过程。
2019年10月17日 15点10分
level 9
读史难道不是通过读懂古人留下的字面记录去思考当时古人的立场和心境?史书怎么写你就怎么理解?写刘备的是刘备?他就知道刘备当时怎么想的?光会自己没有思想的去读书还说会独立思考的人YY。笑cry
2019年10月17日 15点10分 18
@侯非侯ლ 你就别乱用词了。在本无定论的情况下,不信原著却要信你的yy吗?还独立思考呢,所有的定理与真相都是同时满足的,你怀疑论般的思考是所有思考里面最没有意义的
2019年10月18日 00点10分
@起点是渣渣 现代考古学家,挖出恐龙化石,还原出恐龙的样子其实都是YY的,即使根据化石还原出来也有恐龙有羽毛没有羽毛两种观点。当然其他方面的争议还有更多。但不管那种观点都是以化石等现有依据而来,并非空穴来风。按某些人的观点考古学家都是YY学家咯。
2019年10月18日 05点10分
@起点是渣渣 显然不是你理解的层面。第一,怀疑论不是怀疑,怀疑论的错误,可以参考维特根斯坦的《逻辑哲学论》;第二,成体系的东西的建立,不是史观、更不是yy,而是先理清思维。本人对阁下的解构意识还是赞赏的,可惜的是你构筑世界的过程背离了客体的形而上地位,而是纯粹的狡辩。
2019年10月18日 05点10分
回复 _学而忘忧 :所以你所谓的定论,也可以说考古学家都是意**,他们又没亲自接触过活的古代人他们凭什么定义古代是怎么怎么样的对吧?所以考古毫无意义。
2019年10月18日 11点10分
level 9
刘备有什么条件拿下襄阳?在退一步说,刘备拿下了襄阳,荆州军归刘备调配?刘备固守襄阳抵御的了曹操?只能说刘备当时做了正确的选择没让自己死在襄阳而以后成就了一番事业。在这讨论刘备忍不忍心[滑稽],刘备如果忍心荆州就是他的了?搞笑。
2019年10月17日 15点10分 19
你好像总是本末倒置。忍不忍,是拿下与否的前提条件,你们连忍不忍还都没弄清呢,谈别的有什么意义呢?在语言表达过程中,几个反问、偷换概念的确能蒙混过关,看起来有点气势,本质上是语言流氓。真正的辩论,是以最大的善意把对方的意思理解到位,而不是找到些语义上的可能就借题发挥
2019年10月18日 03点10分
@_学而忘忧 刘备可以对身边的人说,我不忍。但问题是他有能力拿下? 所以刘备如果不听诸葛亮的谏言,应该直接说你个垃圾给我闭嘴?
2019年10月18日 11点10分
@_学而忘忧 领导层否决公司一把手的提议,大多都是婉拒,给对方一个台阶下也能巩固下属对自己的衷心。而你所谓的我不忍,就是纯粹的他不忍心,而只要忍心地盘就是他的了。
2019年10月18日 11点10分
@侯非侯ლ 请不要yy本人的意思。本人指的是,原文说的是不忍,你们没有任何证据的情况下,靠yy就说忍,实在是有问题。你需要解释的东西太多,比如,为什么对庞统可以说恩信未立,对诸葛不行?请问这是最庞统说了句“你个垃圾给我闭嘴”吗?
2019年10月18日 11点10分
level 9
就像我以前和一个人讨论,为什么糜芳这种跟随刘备那么多年,而且糜家可以说是刘备创业初期的投资人。最后糜芳叛变了。我和他分析糜芳的心路历程,他让我贴史。难道写史的就知道糜芳当时怎么想的?读书读傻的人是真的可怕。
2019年10月17日 15点10分 20
有些历史后人解释不清,强行编纂心路历程,的确会起反作用。-----只能说当时糜芳有在自己看来非常充分的理由,但别人估计不能理解。
2019年10月17日 15点10分
@陈雪瑞 古人在当时做的事,是以他们第一人称视角考虑。而我们后人是以上帝视角在看待这些问题。自然可以判断他当时这么做的理由和考虑。不是什么问题都能通过贴史料来说明问题对吧。
2019年10月17日 15点10分
因为还是那句话,写史的人,也是站在第三人称或上帝视角,写着对一个人一件事的批判和颁奖,亦或者记录。但是读书除了读懂字面记录还要去思考背后的意义。而不是说我能贴几句史书记载就显得自己多么高端。
2019年10月17日 15点10分
@侯非侯ლ 没错,但讨论历史通常而言最基本的是堆砌史料。所以你跟对方“编纂心路历程”才会起反作用。对方肯定不接受。尤其是对方是站你对立面的时候。
2019年10月17日 15点10分
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