钟子律 钟子律
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与关羽相关看一下史书遗漏 再之前的帖子里我曾用 皖城 举例，说魏书也会出现很大遗漏。这种现象不是蜀汉专利。 也有网友提出为传主讳的问题。这个结论也是需要讨论的，按“为传主讳”说《关羽传》里关羽的战绩应该是最全的，但显然不是。 【羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。】 这是《关羽传》内容，全吗？ 我们看《满宠传》“宠助征南将军曹仁屯樊城拒之”才知道原来汝南太守满宠作为援军来支援曹仁了。 我们看《徐晃传》“复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。”也能看出在水淹于禁前徐晃就到了只是后援一直没到前线，再往后“又围将军吕常於襄阳”也只能得到“吕常”这个名字，细查才知道吕常是章陵太守，也是支援曹仁的援军。 我们在看《晋书·宣帝纪》“帝又言荆州刺史胡修粗暴，南乡太守傅方骄奢，并不可居边。……修、方果降羽”。 以上可以看出，即使不用多宽阅读，也能得出关羽还在面对汝南章陵南乡这三郡的援军。但都在关羽传里没有体现，我们能知道也是因为《满宠传》里称赞满宠冷静，《吕常碑》称赞吕常英勇，《宣帝纪》称赞司马懿识人。 也许可以用关羽没打败满宠和吕常自然不会在传里提到来抬杠，但荆州刺史胡修南乡太守傅方可是结结实实投降了的，怎么也没提到？ 包括曹操从其他州郡调兵来襄樊战区，比如兖州豫州，也因为《温恢传》里称赞温恢英明。这些都是《关羽传》里看不到的。 只能揪着《关羽传》没写，来表达自己无脑。这就是我看不起蜀黑的地方。所以有时候低级黑被封十天，就别去问为什么了。
小米在印度的事没人同情毕竟当初自己的选择 当年号召供应链去印度建厂，幸亏没几家信他，不然我国企业全亏惨了。 甚至还有水军拿小米讽刺华为。
再次随便说说关羽绝北道 以前写过绝北道，是因为当年吧里已经说出没关羽周瑜拿不下江陵了，于是降了降温。 这次相反，发现现在的蜀黑，总会在毫无意义的点上重复废话， 最关键还很抱团，几个人同时废话，还很得意，明明影响不到绝北道里的逻辑。 绝北道的根基就是李通传那段【刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。】 绝北道的底层逻辑就是：苟能治吾安得千里请战。 连在一起就是：荆州留守众将要是能解决关羽，至于派汝南太守来解围？甚至不是解围是接应曹仁要撤退都做不到。 为什么说蜀黑说的都是废话，因为是标准的【歼兔一亿，虎踞WW】模板。 对话就会变成： 曹：乐进暴打关羽 刘：搞不定关羽，你只能派汝南太守李通接应曹仁撤退。 曹：文聘暴打关羽 刘：搞不定关羽，你只能派汝南太守李通接应曹仁撤退。 曹：徐晃暴打关羽 刘：搞不定关羽，你只能派汝南太守李通接应曹仁撤退。 曹：别只重复一句行吗？ 刘：我敢承认乐文徐暴打关羽，你敢承认乐文徐搞不定关羽吗？ 曹：我敢承认派了汝南太守前来支援。 到这里，曹 只能继续转进：你承认乐文徐暴打关羽就好。 所以，话不用多，管用就行。 难道你想证明乐文徐已经搞定关羽了？那李通【且战且前】打啥呢？外星人？ 以前的魏迷对这些套路已经很熟悉了，不肯把自己的脸扔到地上踩，所以对于绝北道问题基本无视。 但就目前看来现在的蜀黑基本不要脸了。觉得只要复读“乐文徐暴打关羽”就可以了。 以上，是绝北道问题早年的闭环逻辑，其实很简单，然而现在的蜀黑只能在最低级的地方抱团。打破绝北道的逻辑也不是多难的事。但就目前来看蜀黑们还真就没有做到的。 最后，我对这个历史问题早就没兴趣了，当年我在国吧去琅琊化早就把这个解决了。但现在看着蜀黑蜀迷一代不如一代，挺无语的。
统一说说武庙 白马非马的帖子太多了，我以为没脑子的是少数，结果发现人数不少。 所以开贴说说武庙。 另：手头无资料，把以前看的尚且记着的记载，随便百度一下，能找到的列出来讲讲。
关羽威震华夏相关问题 不想强行禁止某一话题，但蜀黑太**了。 当然或许某些人认为自己不是蜀黑，是魏迷或自以为正常三国迷，那就自动代入上面。 威震华夏是不是正面评价，当然是。同级别评价还有皇甫嵩和曹操。 关羽在襄樊搞出的动静，曹魏西面从汉中撤回的部队中间洛阳的部队东面青徐部队，都有调动，可以说波及了曹操一半的领土。所以威震华夏不算名不副实。 皇甫嵩威震天下，曹操威震四海威震江南等等，这些都是正面评价，也都是名副其实。 所以，问题来了，这些评价都可以吹啊，正面评价为什么不能吹？为什么会有拿名副其实的正面评价来讽刺别人这种**的事？ 现在发展到关羽威震天下后兵败身死如何如何。曹老板威震四海威震江表后火烧赤壁华容道又算什么？？ 最后，继续严打发出**言论的蜀黑。
说说几个问题双标与误导 先说双标 首先表明两个态度 第一，双标是不正确的行为。 第二，人都有好恶感，在对事物分析的时候不可避免的代入自己情绪，也就是说双标是任何人都会有的行为。 什么是双标。 双重标准是唯心的，对自己喜欢的事物不愿意用严苛的标准，对自己不喜欢的则反之。 最近吧里的几个帖子颇有感触。 刘备的仁义 刘备在仁义方面有黑点吗？有。但刘备称的上仁义吗？没问题。 其实同样的情景也适用于曹操等人 曹操的军事能力 曹操打过败仗吗？打过，还不少。但曹操称的上军事家吗？没问题。 曹操不会因为几次败仗就不是军事家了，同理刘备也不会。（上一个罗列曹操败仗无脑黑曹操的是魔都，结果如何有几年吧龄的都知道） 总说刘备抛妻弃子，曹操自己不是也干过？自己从洛阳跑了，把家眷都扔给董卓，和刘备有啥区别？是因为不出名，还是曹操其他黑点太多，这个就放过了？ 还有一种逻辑挺哭笑不得的，就是：我承认我的偶像这方面不好，但不妨碍我喷其他人这方面的。 代入就是：我承认曹操这方面只有不到50分，但不妨碍我喷这方面85分的刘备做得不够好。 （魔都就是无视三国其他人还不如曹操呢，就喷曹操军事能力差） 换一个例子 前几天，把司马懿坚守策略说成不战而屈人之兵的，后续不提了。汉中刘备坚守把曹操耗跑了，这算不算不战而屈人之兵？然后就能吹刘备军事水平高于曹操？ 当然，司马坚守的时候也出击了被诸葛赶跑了（武功水）。 刘备坚守，曹操也出击被赵云打跑了（云别传），还有一次被刘封挑衅不敢应战。是不是实锤曹操军事能力不如刘备？ 再往前，燕京在魏延走子午道那里，也是，符合自己观点的就无视各种不利因素，不合自己观点就各种假的，五丈原屯田都是假的了。 这些双标，我是不认可的。基于双标的判断论证我也是不认可的。 下面说一个历史悠久的双标。 【臣松之以为此盖敌国传闻之言，不得与本传争审。】这句话是《魏延传》里的评语，被引用无数次，用来证明某些传记不可信，然而我的观点是：这句话只是裴松之说，有没有效力，要看其他史料对比。 裴松之还一段话【以此推之，爽无大恶明矣。若懿以爽奢僭，废之刑之可也，灭其尺口，被以不义，绝子丹血食，及何晏子魏之亲甥，亦与同戮，为僭滥不当矣。】这段是以“殷基《通语》曰：司马懿诛曹爽，祎设甲乙论平其是非。”为基础的，就是基于所谓的敌国传闻，来评论这件事。 当然，裴松之说的结果有问题吗？没问题。但他论证的方式错了。敌国传言的确在大多数时候相对不靠谱，但并不能以“敌国传言”为依据否定一段记载。 否定《魏延传》中《魏略》记载，是跟其他记载对比与分析得出的结果。不是因为“敌国传言”。 认可曹爽无大恶，只是蠢。也是根据其他记载分析得出结果。不是因为“敌国传言”。 所以，这里裴松之双标了。 所以，“敌国传言”这个理由不成立，不足以否定一段记载。 有空再说误导吧。
旧事重提，四胜与十胜，前后问题 十多年前的论证了，当年还是跟嘉迷 揽瑜亮于东南兮 顺序是 一，郭嘉入职时间。 二，荀彧说这话的时间。 郭嘉入职在建安三年。资治通鉴在这里就是坑谁信谁脑子有问题。 荀彧说这话建安二年。 顺序就是这样。详述有时间再说。
网上20年如果不能爱惜自己羽毛那就只是笑话了 燕京晓林 在三国圈也算颇有名气了。 水平一直是毁誉参半，究其原因就是缺乏对历史的尊重。 下面说几个例子 【“公畏蜀如虎，奈天下笑何！“宣王病之。】----司马懿生病了。 【典率宗族及部曲输谷“帛“供军。】---李典给前线送军服。 这两个例子使得燕京晓林在历史圈一时风光无二。 还有数人头算兵力法：看有几个将领出现在记载中，通过他们的部曲数量，计算整个战役的兵力数量。 这个统计法也是独一份，差点被命名成燕京晓林计数法。 燕京晓林不仅在论坛颇有建树，历史群里也有高论。 比如 关羽擅自北伐是因为妒忌黄忠升官。 赵云带着数万民夫去当疑兵。 近数年，在贴吧依旧神论不断。 比如：【三年春正月，公还许，初置军师祭酒。】---初置 军师、祭酒。 其实，燕京晓林在历史地理上的确颇有造诣，虽不是最顶级，但也不差。然而治史论事，燕京晓林就是个笑话。
关于法正书信问题 前面废话可以无视。 雒下虽有万兵，皆坏陈之卒，破军之将，若欲争一旦之战，则兵将势力，实不相当。各欲远期计粮者，今此营守已固，谷米已积，而明将军土地日削，百姓日困，敌对遂多，所供远旷。愚意计之，谓必先竭，将不复以持久也。空尔相守，犹不相堪，今张益德数万之众，已定巴东，入犍为界，分平资中、德阳，三邈道侵，将何以御之？本为明将军计者，必谓此军县远无粮，馈运不及，兵少无继。今荆州道通，众数十倍，加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。若争客主之势，以土地相胜者，今此全有巴东，广汉、犍为，过半已定，巴西一郡，复非明将军之有也。计益州所仰惟蜀，蜀亦破坏；三分亡二，吏民疲困，思为乱者十户而八；若敌远则百姓不能堪役，敌近则一旦易主矣。广汉诸县，是明比也。又鱼复与关头实为益州福祸之门，今二门悉开，坚城皆下，诸军并破，兵将俱尽，而敌家数道并进，已入心腹，坐守都、雒，存亡之势，昭然可见。斯乃大略，其外较耳，其馀屈曲，难以辞极也。 --------------------------- 只看中段， 首先，雒城这坏阵之卒破军之将，让刘备+黄忠+魏延+李严+庞统+法正等等打了一年~~~~~看这阵容里都是黑诸葛黑赵云的主力，不禁令人遐想，~~~~~所以这个“坏阵之卒破军之将”真真的强悍， 然后，“入犍为界，分平资中、德阳”跟张飞显然没关系。然而三道进兵，显然又跟法正所说对不上号，按法正描绘应该是四道了。~~~~所以法正显然对另一路只知道大概。 最后，此时孙权已经撂挑子了，都开始在背后玩绑票了，还“孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。”。这就太搞笑了。 所以，法正的信，看看就行，用它来论证什么，就不用想了。 作用也是吓唬刘璋，至于内容真假，无视就好。 至于拿这封信来证明张飞地位，难，只能证明张飞名气大。
关于军师军师祭酒的看法。 原则有几条。 一，所有问题不能无视环境变化，即：不能无视三国这个大环境变化和曹操当时所处小环境的变化。 二，所有问题不能无视前后历史沿革，即：不能用成熟的格式套路模糊的概念。 三，所有问题因人而异，即：不能因为都是皇帝刘彻能力就等于刘协。 如果把以上三条原则充分考虑，就能比较全面的认知问题。荀攸的军师和郭嘉的军师祭酒也就不麻烦了。
年尾开个帖子，刷刷存在感。 明天正式放假。 近半年，国吧的执法，貌似有很多人无法理解。 不过，所谓不理解的，是不是对“理解”二字有什么误解？ 在吵着闹着要解释之前，你想过自己做过什么吗？ 到XX吧，发帖：国吧真黑暗，我不过是说一句某某冤枉，就被封了。 一般发这种帖子的，从来不把自己发过什么的截图放出来。 吧务真放出截图，就会发现没有一个冤枉的。 这种经典句式，已经活跃了7~8年了，前几天又见一次，估计还会火几年。 说封禁 国吧不禁迷黑很多年，但迷黑要靠谱。 秀智商的帖子，是不可能留的，当然有可能发帖人真的是智商有缺陷不觉得自己发的帖子是在秀智商，被删了还喊冤。 国吧在讨论方面很松，只要不过分，基本都无视。 国吧鼓励用实力反击，而不是被喷了找吧务。 国吧不禁止挑衅别人，但挑衅别人，就要有相当的心理准备，被对方用实力喷成渣不要怨别人。 说句现实的：所有礼节都是建立在实力上的。 当然，如果对方过火，吧务会去警告。过分就会被封，经常语气不好的几个id，哪个不是十天常客？ 拿一个吧友当例子。这家伙，被封的次数，估计是其他常驻吧友的总和了。 也别说什么他有后台什么的。过分了，就会被封。 但吧务从来不会去强行要求他改什么，因为这是他的自由。而且只要他拿出相应的文字记载逻辑推理，即使口气不好也不会被禁止，这是国吧的规则。 顺便说一句，虽然这家伙被封这么多次，但没一次是因为怼吧务被封，这就是国吧另一个规则，如果吧务在实力上有缺失被喷是应该的。但整体追着吧务无脑喷就找死了。因为国吧还有一个规则，就是尽量同一个问题双方在一个帖子里解决不要带到其他帖子里。 当然吧务如果有问题，自然也会被处理。比如：前小吧 yuanhouzi12 同学，经常被李总处理，估计是李总觉得你该冷静一下，不过我一贯的信条是：吧务需要有独立节奏，不能只是删帖封号的劳务机器，因此小吧做事等大吧，有事大吧兜着。于是我看也封了好几天了，就偷偷解封了，果然十分钟后又投入了与蜀迷的战斗，这点我还是很欣慰的。 说一下我的态度。 别给曹魏洗已有的污点，也别把蜀汉吹成白莲花。 我不喜欢无脑黑，更不喜欢无脑吹。 国吧很乱，但国吧也是最有秩序的地方。希望各位吧友找到自己合适的位置。 对待蜀迷，国吧估计会比别的地方残酷，因为蜀汉不是白莲花，不会所有人都哄着供着。 至于吴迷…………比较遗憾的是，我没在吧里看到思维正常的常驻吴迷。 几年前，我强行打击了一波蜀迷，本打算给魏吴两国同样的存在空间，结果魏迷跟进趁机翻身了，吴迷只会看热闹结果还是老样子。 弄得现在跟歧视吴迷一样。 最后，我能理解在背后辱骂吧主的孝子们。 比如这位：我非常能理解他，毕竟骂我是为父报仇，不骂我的时候是在为母尽孝。 这种孝顺可以理解。 行了，就说这么多，下班过节。
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