讲一下印度空军,巴基斯坦空军,印巴227空战,巴基斯坦的F-16
歼35吧
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吧务
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梦回Graz◆ 楼主
巴基斯坦空军这几天事实上非常打脸,巴基斯坦空军高调的给227空战胜利在空军军官学院校园内立了纪念碑。上面非常详细的叙述了今年2月27日整个空战的全过程,以及空战战报。非常明确的指出,印军一架米格21BISON,一架苏-30MKI,都是被F-16AB MLU所击落。这个无异于给中国军迷中国网民打了一个大耳光子,毕竟227空战过后,中国网络上口嗨了几乎几个月的枭龙首战建功,枭龙是巴基斯坦国之重器碾压F-16,枭龙秒杀苏30MKI。然后现在巴基斯坦空军自己“用事实打脸”当然事实上,根本不存在打脸,因为一开始这个“脸”就根本不存在。
首先呢,谈一下227空战本身,2月25日当天印度出动幻影2000,苏30MKI,还有费尔康预警机空袭了位于巴控克什米尔的“恐怖组织训练基地”,虽然据巴基斯坦的报告显示只炸到了草坪,还有树林。并没有什么“恐怖分子训练基地”这个原因很简单,印度空军呢,首先他受限于人均军费限制,他每年空军飞行员训练时间只有80小时左右。这个数值事实上跟沙特,阿联酋,泰国,马来西亚差不多。低于巴基斯坦的100小时,台湾100小时,韩国120小时,日本以色列150小时,北约,解放军180小时。美国,俄罗斯,英法的200小时。
这种训练水平,加上印度空军基本等于荒漠的空地协同。事实上你制导弹药那个导引头,即使主动导引头,依然需要地面,空中进行引导。如果没有引导,导引头将自己打开电脑开始搜索目标,这个搜索目标不一定搜索到什么地方,包括可能是自己这边。所以这个炸到草地树林的结果很正常,导引头自己找目标不一定找到什么地方。虽然行动策划的非常周密,对于印度空军这种训练水平非常不易。但是确实是军事角度上什么也没炸到。
为什么说策划周密呢,首先印度军方根据情报确定目标位置大约2月20日前后,然后行动方案制定,大约在2月22--23日前后。富尔康进行空中指挥,然后苏30MKI进行空中掩护,幻影2000挂载导弹炸弹迅速贴着印巴边境进行轰炸,炸完马上就跑。以印度空军这种训练水平,这个很难这么精准的完成。但是还是制定计划,召集相关部队。2月23-24日进行合练。随后2月25日进行轰炸。这个策划非常非常周密,虽然执行的非常不好。但是从政治角度来说,只要炸弹扔在巴基斯坦的领土上,政治目的就实现了。印巴死敌,扔下去巴基斯坦非常难堪,且骑虎难下。
当然这种事事实上发生一点也不奇怪,印巴虽然高度重视空军部队建设,投资巨大。但是印巴至今为止都没有建立完整的防空体系,虽然印度在求购S-400, 巴基斯坦在求购爱国者,红旗9。但是二者至今没有完整的防空体系,被对方战斗机突入领空进行空袭,完全不奇怪。所以事后巴基斯坦空军出动战机拦截,什么也没拦截到。因为你根本来不及反应。
2019年09月16日 00点09分 1
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
但是政治层面来说,巴基斯坦非常难堪了,难堪那就要回应。回应的方式那就是对印度进行报复性空袭,然后击落印度的空军飞机那就更好了。于是巴基斯坦基本上也了解印度空军的防空体系根本没有,印度空军飞行员技战术水平不行。那就干吧,于是这个方案如法炮制2月25-26号完成,26-27号召集相关部队合练。 27号,行动。巴基斯坦空军出动了SAAB 2000爱立眼预警机,这个爱丽眼在北方,ZDK03都在南方。作为空中指挥中枢,随后F-16进行空中掩护,这是巴基斯坦最高端的战斗机。然后枭龙,幻影3幻影5,进行轰炸打击。这个也符合巴基斯坦空军的建军思路,事实上巴基斯坦空军这个建军思路跟台湾空军很像。都是以三代中型战斗机作为核心空战武器,台湾是幻影2000和F-16,巴基斯坦就是各型F-16。然后匹配低端的三代轻型战斗机搭配二代战斗机进行地面打击,包括空中巡逻这些低端任务。巴基斯坦是枭龙,歼7PG, 幻影3,幻影5,台湾就是IDF,F-5EF。巴基斯坦空军先越境轰炸了印控克什米尔的印度目标,随后一架印军米格21BISON越境追击被巴基斯坦空军F-16A MLU发射AIM-120导弹击落。 巴基斯坦空军SAAB 2000应该是侦测到了印度空域内的苏30MKI,然后引导一架F-16B MLU发射了一枚AIM-120导弹。这个战果巴基斯坦自身是确认了击落一架苏30MKI,虽然没有直接证据只有AIM-120导弹落在印度境内的残骸。印度空军宣称击落一架F-16B MLU,但是这个连间接证据也没有了。虽然美国国务院,美国国防部,包括洛克希德马丁公司自己宣称“数了一下,一架都没有缺”
后面的事情大家都知道了。
2019年09月16日 00点09分 2
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
首先打了中国网民的脸在于,中国网民一直认为巴基斯坦出动F-16要跟美国报告,美国有监控系统。所以枭龙是比肩F-16的巴基斯坦国之重器。这个完全是无稽之谈,首先巴基斯坦搞枭龙的动机,跟巴基斯坦获得F-16的时间基本吻合。巴基斯坦搞枭龙的出发点也很简单,买不起F-16美国军事援助额度有限。那么基于当时对于巴基斯坦来说已经熟悉的米格21(歼7)平台或者美国的F-5平台(沙特有F-5巴基斯坦可以接触)搞一款轻型三代战斗机是比较经济实惠的选择。因为当时那个时候美国也在推销F-16/79还有F-20这种廉价三代机,巴基斯坦事实上也正是选择了跟F-20同设计公司,诺斯罗普格鲁曼,美国的诺格。当时思路就是基于歼7平台搞一款类似F-20的轻型三代战斗机,于是项目名称直接命名为超7。所以你会看到今天的枭龙,很多方面非常像F-5,F-20。单发中推发动机,F-20是单F404,事实上超7最早的方案也是单F404。然后两侧进气,梯形机翼,梯形垂尾。需要注意的是当时这个项目主体属于成飞公司132厂的设计室,并不属于611所。后来空军相关干部打算自用,于是才强行把这个项目划转到了611所。具体内容屠基达回忆录自己可以去翻我就不细讲了。
超7项目事实上经历了中断,这个中断的原因事实上跟那年中国的动乱没有关系。虽然那年的动乱严重影响了很多跟美国跟北约的军事合作项目,但是超7本质上是巴基斯坦的项目。这个项目真正经历了中断的原因是90年代中期巴基斯坦核武计划浮出水面,巴基斯坦核问题招致美国严厉的经济军事科技制裁。这个过程中格鲁曼方面退出了项目,项目中断。同时美国对巴基斯坦空军的F-16,C-130机队展开了非常严厉的制裁
2019年09月16日 00点09分 4
如果小巴出动F16都要汇报,那相当于自我阉割,就没必要满世界搜罗三手F16了,不符合逻辑。
2019年09月16日 12点09分
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
这个制裁内容就是中断你的一切售后服务支持,所以说这里面首先第一个问题就可以解开了。关于美国限制巴基斯坦F-16使用,监控巴基斯坦F-16使用的说法。售后服务都中断了,这个怎么管理呢?怎么监控呢?售后服务都中断了,这个过程中巴基斯坦接触沈阳的歼8IIM项目,包括接触成都的歼10项目,都提到过美国把我们禁运了。所以这个本身应该是美国限制巴基斯坦使用F-16谣言的源头。
而至于美国监控巴基斯坦使用F-16,这个谣言来自于台湾岛。因为台湾岛早年一直对外声称美国售台F-16有监控措施,不能随便使用。至于监控具体措施,这个谣言来自于解放军空军逃台飞行员。叛变飞行员跟台湾方面吹牛,飞机上有遥控炸弹过海峡就炸。我起飞前想办法拆弹成功,这个甚至台湾80年代起义多位飞行员起义过来之后还特意问过这个事。[笑眼][笑眼][笑眼]
2019年09月16日 00点09分 5
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
但是还是那句话,美国的售后都断了。怎么监控你限制你。当然巴基斯坦接触过沈阳跟成都之后,选择还是找别的渠道维保升级自己的F-16AB机队。这个选择就是土耳其,以色列和意大利。这三个国家都有F-16的大量装备经历同时也有自己的航空工业基础,F-16国产化程度很高。而且本身也在世界上兜售F-16的各种改装项目,各种售后服务项目。怎么说呢,美国是4S店他们就是外边修车铺。美国是原厂件他们就是副厂件吧,这些加在一块帮助巴基斯坦的F-16AB机队共50多架续命到了今天,而且进行了OCU,MLU两次大修升级,机体发动机延寿同时。升级具备了中距空战能力。除了那18架F-16CD 2010年卖给巴基斯坦的,美国真的没什么手段去监控去限制。大不了也就是断掉售后嘛。作为有第三国完整渠道并且有满世界搜集幻影系列拆零件经历的巴基斯坦空军来说,这个东西不难。
但是关于枭龙是巴基斯坦国之重器,比肩超越F-16这个说法。这个来自于中国的CCTV还有互联网自己,巴基斯坦被制裁之后。无米下锅的俄罗斯找了上来,拿着成型的设计方案。事实上俄罗斯通过越南的F-5也有自己的一套理解对这个构型,中国通过台湾的F-5也有。米高杨拿着自己的方案,重启了这个方案。于是后面的事情就都知道了,然后CCTV一直在尬吹枭龙比肩F-16,中国的互联网上出现了枭龙吊打F-16的说法。当然这个不奇怪,早年歼10A吊打F-22呢。
中国很多网民喜欢口嗨,当然日本韩国俄罗斯土耳其这几个国家网民也这样。这个说实话算是这几个国家教育的失败,因为一样爱口嗨的印度巴基斯坦还有东南亚国家,文盲率高达50%以上。作为几个基本扫盲的国家而且普遍接受初中以上义务教育的国家,这其实非常失败。
2019年09月16日 01点09分 6
这么真实的吗?歼十新型机和美国三代机能打吗
2019年11月20日 19点11分
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
另外还有一个关于枭龙非常诡异的事实,中国网民一直口嗨的装备中国电科集团航电,火控的枭龙,中电科14研究所AESA雷达的枭龙。根本就不存在,目前为止所有巴基斯坦空军的枭龙,都是用的意大利航电。这个从歼7P时代就是这样,事实上跟意大利那边航空这块中国最早搭上关系就是成都方面,通过歼7P项目。当然后来成都方面跟意大利基本上是掰了,但是目前为止所有装备的枭龙都是用的意大利的航电,意大利的雷达。事实上中电科方面一直说法也就是在努力争取,争取参加枭龙项目。等到装备AESA的枭龙目前为止都根本不存在,那是枭龙block3的计划,block3目前“正在开发”
2019年09月16日 01点09分 7
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
至于说中国网民被打脸,那么这个“脸”事实上一开始就不存在。巴基斯坦政府巴基斯坦军队从来没否认过出动F-16,甚至巴基斯坦最初的空战发布会就是一个F-16战斗机中队的队徽。然后巴基斯坦方面发出的高官慰问参战部队的照片基本上也都是F-16。巴基斯坦政府巴基斯坦军方否认F-16被击落否认F-16越境,但是没否认过F-16参战。
同理美国政府,美国军方包括洛克希德马丁公司,否认F-16被击落。但是没否认F-16参战。否认F-16越境,但是没否认F-16参战。
2019年09月16日 01点09分 8
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
打脸的这个脸根本就不存在,何来打脸啊
2019年09月16日 01点09分 9
吧务
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梦回Graz◆ 楼主
2019年09月16日 02点09分 10
level 9
小龙也可以记一功,毕竟起到了轰炸、佯攻和诱敌的作用。
2019年09月16日 12点09分 12
还洗地呢?
2019年09月16日 19点09分
level 7
能把这个贴置顶吗?我想鞭尸啊!
2019年09月22日 04点09分 17
吧务
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例如这个“狮子” 整天意淫[黑线]
2019年09月23日 16点09分 18
外吧的事就别老说了,不过这图p的确实不行,印度苏30有鸭翼的……
2019年09月23日 17点09分
@鹘鹰 看不惯啊~ 这货昨天又说什么如果没有宋文骢团队,中国到现在都不会有先进战斗机[黑线]
2019年09月23日 18点09分
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严重失实。各国飞行员每年飞行训练时间近年排名应该是:第一梯队美中以法,200小时/年。第二梯队,日本台湾韩国150小时。笫三梯队是英德′俄印100小时左右
2021年03月17日 07点03分 20
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