从水和钻石的悖论说劳动与价值的关系水和钻石的悖论早在几十年
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飘逸的风1 楼主
从水和钻石的悖论说劳动与价值的关系
水和钻石的悖论早在几十年前就有经济学家作出了圆满的解释,本来要以此反击那些一知半解的经济学徒。不过,看了消毒疫情的论据,我又哈哈大笑,他的论据恰恰符合劳动创造价值的观点,我还用自找论据来反击吗?
一 消毒对水和钻石悖论的阐述是
钻石的获取难度要大还于水获取的难度,钻石的使用价值也大于水。这是因为在生活满足的情况下,人们总是愿意付出较大的代价来换取精神需求的满足。稀少的总是珍贵的,容颜和尊贵并不是每个人都拥有的。而钻石商宣传的商品理念让我们评估它具有精神需求的附载和满足。使用价值是人主观的评价,要知道我们以前都是喜欢珍珠美玉的。钻石如此,画品亦如此。
对此,我非常赞同。众所周知,马经对价值的属性分为使用价值和交换价值。劳动价值也附载于使用价值之中。消毒说钻石获取难度要大于水获取难度,继而钻石价值高于水价值。这恰恰说明劳动决定价值的论断。我想问,钻石的获取难度难道不是劳动价值的体现吗?劳动价值增大,使用价值加大,其价值也水涨船高,钻石商是要赚取剩余价值的。没有劳动怎么体现钻石的获取难度呢?
二 钻石的使用价值通常大于水的价值
马克思在在资本论中说过,具体劳动创造商品的使用价值,抽象劳动(思维分析)形成商品的价。既然人类的劳动能够创造使用价值和劳动价值。怎么推论出劳动不创造价值呢?这不是自相矛盾吗?
三疫情说,人类需要使用价值来维持生存,而获取使用价值的难度有所不同。
这充分说明了劳动对于生存生活的重要性,没有劳动,就没有生活,更没有价值。使用价值的获取难度衡量了劳动价值的质和量,也是反映出使用价值的质和量。他们都是劳动创造出来的。
还有小孩拾玉说小孩耗费了机会成本,交换获取了价值,让人啼笑皆非。机会成本在经济学中是这样解释运用的吗?机会成本是两种需求行为选择取舍,衡量利弊的决策条件。怎么和散步拾玉联系起来。散步是休闲,他拾玉影响散步了吗?说不定心情更好!拾玉不是劳动,守株待兔也可以得到价值。打仗抢劫也能得到价值,这与论点劳动不创造价值相符吗?劳动本来就是人类社会行为活动的一种。思维也能获得价值。,劳动也是创造价值的一种。说小孩拾玉的散步行为能反驳劳动不创造价值的行为吗?简直是缘木求鱼!最后说到交换,交换不是劳动行为吗?
每一楼都能找出漏洞,每一段都能找出病句。还什么价值是客观的话。我就不想谈了。我想说的是劳动是否创是否创造价值,不是他能反驳的。不要像小孩拾玉那样,不劳而获就能拾到宝贝。是否宝贝是要大家认可的,也需要劳动交换才能满足你的价值需求。
资本论劳动价值内容是马克思基于人类经济社会可持续发展的宏远目标而论述的。人类社会有文明发展和繁荣富强是靠人类的生产劳动创造出来的,不是单靠需求想象出来的。人类生产各类消费品的增加决定了人类社会的富裕繁荣。
人总要有自己的立场和位置。只有幻想不劳而获和资本家代言人才宣扬劳动不创造价值的论调。其目的是压低劳动者权利和获得,为占领经济弈论高地思想主导权的位置,打击资本论中心思想寻找突破口。这是每个学习资本论思想的人需要警惕的和平演变行为。
经常有一些疏于劳动,懒于创造之人对于劳动是天生的狭隘。他们有一种吃不到葡萄说葡萄酸的狐狸心态,他们宣扬劳动创造不了价值,既易误导人产生劳动是累赘的想法,这是典型的守株待兔的愚蠢想法。
资本论吧学习资本论思想其目的在于引导人们正确的人生观和价值观。我们要学习马克思辨证的唯物主义来看待劳动,价值等与人生有关的问题。人生价值在于幸福。幸福人生需要创造。我们每一次成功都是劳动的代价,我们每一种价值都需要勤奋的努力。千里之行始于足下,幸福人生劳动创造!
2019年09月07日 09点09分 1
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地球有的地区遍地果子,不劳动也存在几千年的人也有很多。没有劳动也有生活。那里人的生存生活可是有价值的。表述要清楚哦,看你们的东西感觉怕怕的。
2019年09月07日 09点09分 2
@gxgpqj 原文是:"这充分说明了劳动对于生存生活的重要性,没有劳动,就没有生活,更没有价值。"。劳动对于生存生活的重要性,不就是劳动对于人的生存生活的重要性吗?后面是"没有劳动,就没有生活,更没有价值",这肯定是指没有劳动就没有人的生活呀,
2019年09月07日 12点09分
@dbpo🎏 都没人了!还搞什么搞~
2019年09月07日 12点09分
@dbpo🎏 我认为劳动的意思: 劳动一般含义是,人类通过各种手断以及利用各种中间工具对劳动的对像进行 有意识的改造创造以达到改变原有自然世界的一种活动!
2019年09月07日 12点09分
@dbpo🎏 劳动创造价值:这里这句话价值的意思往往指的是人类社会中,人类劳动转移以及经济资本活动交换中所产生的经济价值,劳动创造产值是从人类宏观的角度定义的! 你看我表述的清晰么?
2019年09月07日 12点09分
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@亦文_方圆天成 飘逸的风趣别理他,那个消毒疫情连最基本的等价交换的经济学原理都不懂,别和他费口舌!什么叫等价交换?价值不是一成不变的,不同时候不同地点物品也好两个什么东西也好价值是有变动的!假如这个地方水是种十分稀奇的东西,遍地是黄金!那么水的价格肯定会比黄金值钱和有价值!这个时候交易的双方,肯定是要追寻一个平衡点的。
2019年09月07日 10点09分 5
他不敢辩钻石和水,为什么钻石价值大。到时候输的更惨。
2019年09月07日 10点09分
到时候供求,边际,我能给他弄晕。他都没学过。
2019年09月07日 10点09分
不过价值是社会决定的,局部的稀缺改变价格水准和产量,难以改变价值
2020年08月26日 15点08分
劳动价值是由价值量和劳动时间确定的,价格是由需求变化产生的。我们辩论价值,不讨论需求。使用价值是功效,不是价值。我可以让他知道不要混淆概念,不要跑题。
2020年08月26日 15点08分
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问题的本质是(劳动创造价值)是个病句。完整的说法是:劳动创造的东西具有价值(属性)。当然,劳动创造的东西也可能价值聊聊或没有价值。
2019年09月07日 11点09分 7
我写这篇文章并不是专论劳动创造价值的文章,这是对消毒有关劳动不创造价值文章的反驳。他的论据没有支持他的论点,因此,他的文章是错误的观点。 劳动创造价值是充分条件之一他与价值形成条件关系。需求与价值形式是因果关系。所以劳动创造价值成为广为流传的话。劳动论是解释劳动的文章。请不要
2019年09月07日 11点09分
@亦文_方圆天成 您应该把自己的方法,先概述清楚
2020年08月26日 15点08分
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价值由劳动创造,但劳动不一定创造价值。价值是社会劳动与社会需求的统一,缺一不可。
2019年09月07日 11点09分 8
level 8
价值物一定是有用物,有用物不一定是价值物。
2019年09月07日 11点09分 9
level 8
用不劳而获(得价值)来否定价值由劳动创造,这不是蠢就是坏[滑稽]
2019年09月07日 12点09分 10
@亦文_方圆天成 有人在骂你~ 你过来看看
2019年09月07日 12点09分
[笑眼][笑眼][笑眼]
2019年09月07日 12点09分
@gxgpqj 哈哈哈哈😄😄😄
2019年09月08日 02点09分
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飘逸的风1 楼主
消毒,你发现攻击劳动论无效之外,
又开始攻击剩余价值论了。我是没空
搭理他,毕竟还要工作。他所谓的论
据都是陈词滥调。马克思的论据是一
百年前的产物,他有- -定的局限性。
但马克思的思想论点是正确的。这需
要我们现代人用新的科学知识弥补
他。如果一个人总是占在资本家的立
场去怀
2019年09月08日 05点09分 11
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飘逸的风1 楼主
不言而喻的。你拿着现代的武器去攻击一百年前拿刀矛武器的人,很有成就感吗?马克思想也在辩证的发展,资本主义也不是万寿无疆的。如果没有剩余价值的存在,也就不会存在资本主义经济危机了。我早有论剩余价值,你能反驳吗?连劳动论都你找
出漏洞,别说剩余价值论了。你就胡
悠没文化的人
2019年09月08日 06点09分 13
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水和钻石的使用价值不能孤立比较
价值也一样!孤立的PK,是要不得的
2020年08月26日 15点08分 15
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飘逸的风1 楼主
我讨论的是商品的价值,使用价值不是价值,他只是商品的功效属性,他与价值无关。我不讨论使用价值。使用价值没有可比较性,价值由于有共同的劳动量。所以比较。
2020年08月26日 15点08分 17
在总价值下使用价值有可比性
2020年08月27日 14点08分
客观的说,使用价值就是商品的功效。功效和价值构成了商品统一的,互不涵盖的两个属性。 你不能区别药品中生地和柴胡哪个功效好,生草乌和马钱子哪个不好。只能辩证施治,因病取药。 所以使用价值也是客观的。至于效用需求,你不能根据你的心理需求,硬说药的使用价值会增大。你的偏好心理,只会增大
2020年09月29日 05点09分
@飘逸的风1 只会增大需求。需求大,价格自然也会增大。我不反对需求原理,但这不是使用价值可比较的原因。如果今天柴胡需求大于生地,明天生地需求大于柴胡,你怎么比较。
2020年09月29日 05点09分
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