五代攻城为何多是长围?
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吧务
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hawk8255 楼主
这个问题是箴老师多年前提出的,晋围镇州,后唐围定州王都,后周围寿州刘仁赡,后汉围河中李守贞等等。而五代史中只有两个记载了技术攻城的,只有秦裴攻洪州,和周本攻苏州。攻洪州时用的火炮为当时的孤例,为什么没有大规模应用,我估计是可靠性不高,也就是炸膛率高。而周本攻苏州展现给我们的是,守城技术已经胜过了攻城技术。
而周本围苏州更急。双方所用的攻城和守城器具,为五代史书其他战役所不载,吴军用洞屋攻城,洞屋是古时的常用攻城器具,类似冲车,但是有屋顶,屋顶蒙牛皮,防守城方倒开水或其他神水。而守苏州的孙琰,手段更为高明,他用大锥系于绳头,置于滑轮上,描准洞屋的屋顶,砸将下去,躲在洞屋里的吴国士兵,就暴露于吴越军的弓箭之下。洞屋不行,周本就用抛石攻击城上,而城上却张大网以待,炮石在网上软着陆。如此几番,周本并未占到便宜。
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且说苏州吴越钱镖率援兵已至苏州城外,周本合陈璋军将苏州围得水泄不通,吴越军内外不通,难以联络。苏州城有水门,周本设水栅围住,将铜铃系在网上沉入水中,铃响,则举网察看,连鱼虾都不能通过。而吴越军中有水卒司马福,非常能潜水,他先以巨余竹触网,吴军听到铃声就举网察看,司马福就从这个间隙中,穿过水栅进入城中。于是吴越军城内外军队号令如一,吴军以为神降。天佑六年四月,吴越军内处合击吴军,遂大败。周本逃至皇天荡,被吴越军追至,又大败。幸钟泰章将精兵两百殿后,广树旗织为疑兵,吴越军不敢追,周本等遂逃至无锡。
2019年08月31日 13点08分 1
吧务
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hawk8255 楼主
吴越军的守城手段,绝对推广到了当时的中国大,至于这些手段之前有没有大规模使用,我不得知,请高人赐教!
2019年08月31日 13点08分 2
王世充表示我有巨弩大砲
2019年09月05日 06点09分
@反叛的中二病 杨吴应该是善用地道的,抓住杜棱和攻破安仁义都是用的地道,杜某人更倒眉,直接挖到他卧室了[太开心]
2019年09月05日 13点09分
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萧衍围攻建康也是长围
2019年08月31日 14点08分 3
五代特别多,这个技术上的想法是我前天找你要资料后产生的,供大家讨论
2019年08月31日 15点08分
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特殊的政治经济体制 欧洲骑士时代 其实强行攻城也不多
2019年09月01日 02点09分 5
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中国古代并不提倡攻城,真正强攻硬啃下来的城池也真心不多,大多都是先猛攻一阵,如果没有啃下来,那就退而求其次,一边围住城池,另一边打击援军,拖到城里粮尽或者战斗意志崩溃,就可以以较小的损失拿下城池了。。。
2019年09月01日 02点09分 6
@反叛的中二病 黄巢围困陈州是否也有围点打援的打算。
2019年09月01日 08点09分
@理想国之鹰 应该是没有的,黄巢是被人从长安一路穷追猛打出来的,只是由于李克用回到晋阳休整,才喘过一口气来;此时更好的选择应该是绕过陈州,继续流窜作战,而非与准备充分的赵犫拖时间。。。
2019年09月01日 08点09分
@反叛的中二病 蔡州有没有可能给黄巢提供过一些制作攻城器械的人
2019年09月04日 08点09分
@反叛的中二病 隋唐五代城市攻防有资料看吗
2019年09月04日 08点09分
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和五代那时候的士兵素质也有很大关系,稍微打些硬仗,死伤率高点,士兵一下就逃散了,郭荣高平之战就因为这差点输了,所以打淮南的时候不敢驱使士兵攻城,都是围点打援
2019年09月04日 01点09分 7
后期老兵油子多了才这样,前期大家都要刀口博富贵,区别还是很大的
2019年09月04日 03点09分
@apm79 后唐以后就都这样了,也就晋梁争霸的时候能打打硬仗
2019年09月04日 05点09分
@贴吧用户_QU1SQWZ 骑驼狂奔某德光[阴险]
2019年09月05日 06点09分
@apm79 后期是保存实力,比如樊爱能被柴荣斥责为不是不能战,分明是卖老板[阴险]
2019年09月05日 06点09分
level 7
五代时期应该是砲不是炮,不过简体字一写就写成炮,管形火器要到南宋和金国拉锯过家家才有。攻城是古代战争非常不利于攻方的战场形式,攻城需要专业的工匠打造砲,云梯,攻城塔,冲车成本高,再一个五代军队要求赏金高,攻城的困难胜过野战的困难。所以与其这样做被手下漫天要价,还不如长围等人家坚持不住再破城
2019年09月05日 06点09分 8
而且有不详细记录也不是不存在的
2019年09月05日 06点09分
这个砲,应该就是抛石机,秦裴攻南昌,反正书上说是最早的使用火药,而其他没地方记载五代用过火药,因此我怀疑是炸樘[冷]
2019年09月05日 13点09分
@hawk8255 那是什么?
2019年09月06日 00点09分
level 7
仁恭率幽、沧步骑十万,号三十万,将兼并魏博、镇定。师次贝州,一鼓而拔,无少长皆屠之,清水为之不流。这个就没没详细记载
2019年09月05日 06点09分 9
其他的攻城方式,五代记载的有地道(田君攻常州,王茂章攻润州,刘仁恭被称为刘窟头),填土山(朱梁攻徐州还是濮州,我忘记了,征民夫担土,把民夫都杀掉堆成土山),蚁附(各种传记里“常为梯头”)
2019年09月05日 13点09分
吧务
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hawk8255 楼主
其他的攻城方式,五代记载的有地道(田君攻常州,王茂章攻润州,刘仁恭被称为刘窟头),填土山(朱梁攻徐州还是濮州,我忘记了,征民夫担土,把民夫都杀掉堆成土山),蚁附(各种传记里“常为梯头”)
2019年09月05日 13点09分 10
吧务
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hawk8255 楼主
但用得最多的还是长围
2019年09月05日 13点09分 11
吧务
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围比较符合军队利益。一边拿高薪,一边有酒肉
2019年09月07日 04点09分 12
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类似同时期欧洲的城堡时代,五代时期很多城市都进行了扩建,牙城、外郭、瓮城之类的修了不少,强行攻城的成本也比唐代大大提升。加上当时都是职业化正规军为主力的军制,强攻损伤大不易补充。如此一来二去,作为将领自然也不会太想攻城。
此外,晋围镇州、后唐围定州,这几次战役都是攻城受挫的情况下转为围城,并非一开始就打定主意要围到底。
2019年09月07日 08点09分 13
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关键是是史书上有记载的攻城都是长围,那些容易攻打的基本上不多提,甚至于有些不太好攻的据点都不怎么写,比如说黄州,唐代的黄州没有城墙,有人推测黄州州城唯一的防御设施只有一道篱笆,杜牧吐槽黄州府衙是“野人居”,咸通年间有个诗人经过黄州,发现当地连县官都逃亡了,这种地方还不好打?唐末五代有记载的攻城战的大多是发生在重要的军事据点,但不能忽视唐末五代时期有很多地方的城市是没有城墙的,尤其是县与镇一级,这种没有坚固城防的城市是较为好打的。
2019年09月18日 13点09分 14
吴的黄州被楚袭破,俘虏了刺史[小乖]
2019年09月19日 11点09分
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