为什么任意一组不相容的命题,总能推出一个形式为p·~p的矛盾句?
逻辑学吧
全部回复
仅看楼主
level 11
志真毅力 楼主
为什么?
2019年08月09日 03点08分 1
level 8
事实上任意一组不相容的命题,能得出任何答案。
因为你前置的条件就是“万物皆虚,万事皆允”,只是换了一种说法
2019年08月09日 06点08分 2
level 11
你先给出一组不相容的命题。看看 是不是总能推出?
2019年08月09日 20点08分 3
我试了几十个,无一例外。
2019年08月10日 02点08分
@志真毅力 看看怎么得出的?我还不知道怎么算一组不相容的命题?
2019年08月10日 02点08分
level 11
志真毅力 楼主
原因如下:
一组命题不相容,就是一组命题不可能同时为真。
一组命题不可能同时为真,说明这组命题之间的真值是有关联的。
一组复合命题之间的真值有关联,那么这组复合命题中的原子命题肯定有重合。
而一组同时为真的复合命题中的原子命题之间不产生矛盾,那么这组复合命题就的确可以同时为真,那么这组命题就是相容的。
所以一组不相容的复合命题中的原子命题一定会产生矛盾。
2019年08月10日 03点08分 4
前两句话就是 两个命题异或的定义。 下来的复合命题,原子命题 。。。。。就看不懂了。 需要举例 加以阐释。
2019年08月10日 05点08分
level 1
看不懂主题。。。
如果不相容的定义是不能同真的话,也就是 A真会推出B假(B真会推出A假),那么A、B不相容时,A真B真 会推出 B且非B(或者A且非A) 不是显而易见了吗?
2019年08月10日 04点08分 5
一组不相容的命题 比如 A与或B 只能一真一假 不会同真同假。 你这里【A真B真 会推出 B且非B(或者A且非A)】就是不可能存在的情况!
2019年08月10日 05点08分
@333xxxyyywww33 是不可能存在啊,但是我们可以用推出矛盾来证明不可能存在。比如反证法不就是这样吗,推出矛盾 (A且非A),所以假设不成立。
2019年08月10日 05点08分
@dtclzy 那就来看你怎么反正!先从否定结论开始。 试试。
2019年08月10日 05点08分
见6楼
2019年08月10日 06点08分
level 11
志真毅力 楼主
2019年08月10日 06点08分 6
你这一组不相容命题 是说 1 ~A异或B 2~B异或~A 吗??
2019年08月10日 07点08分
回复 :3 A 这个条件 不就是来推出矛盾的么!
2019年08月10日 07点08分
@333xxxyyywww33 这显然不是任意一组 ,是精心设计的一组。 1A异或B 2C异或D A 还能推出矛盾吗???
2019年08月10日 08点08分
由这三个前提,可以推出永假命题,B∧~B。也可以推出永真命题,Bv~B。
2019年08月10日 13点08分
level 11
回复 dtc
lz
y: :咱们等等看楼主在6楼的回复。
老兄:有空 看一下【想不通,是答案错了还是我错了】这帖子。我的回复 可有谬误??
2019年08月10日 06点08分 7
吧务
level 14
一组不相容命题,其中至少有一个矛盾命题。若画出它的真值表,就是每行都是假。
2019年08月10日 06点08分 8
应该说至少可推出一个矛盾命题。
2019年08月10日 07点08分
@志真毅力 也可以这样理解。
2019年08月10日 07点08分
@志真毅力 你这样理解是片面的。应该是错误的。一组不相容命题,等值于,矛盾句。不能说:推出、矛盾句。
2019年08月10日 13点08分
level 1
看了6楼的例子,我知道什么意思了,我试着翻译给普通人听。
也许是多余的、画蛇添足,不过我喜欢这么思考。。。
现在有n个灯,每个灯要么亮、要么灭且状态固定,一共有n^2(n的2次方)种亮灭可能。
对于n个灯的亮灭答案,某人给出了M个判断句,每一个判断句都是这样的:
从n^2种可能中,挑出一种或多种组成一个集合,并断言n个灯的亮灭答案一定在其中。
现已知,M个判断句不可能同真(不存在一种亮灭状态,同时符合M个判断句)。
求证:至少存在一个灯,是你可以从M个判断句中挑出一部分推出它是亮的,且也可以挑出一部分推出它是灭的。
2019年08月10日 09点08分 9
翻译得很好,不过好像应该是2的n次方。
2019年08月10日 10点08分
@志真毅力 对,写错了
2019年08月10日 10点08分
@dtclzy 你的例子 更复杂了。 揭露事物的本质,例子要越简单越好。 你想要用灯的亮灭 代表A B 两种命题的异或。 不妨就地取材 就用楼主的一组命题为例 再引入A 观察推出什么矛盾! 你试试,我也在试做。等会再交流!!!
2019年08月10日 10点08分
level 11
2019年08月10日 11点08分 10
是的,我知道它们是有矛盾的。但我的问题不是问这组命题为什么有矛盾。你再看下我标题中的提问。我的问题可能有点绕。9楼对我问题的理解是准确的。
2019年08月10日 11点08分
@志真毅力 我用你的例子 也推出亮-灭的矛盾。 用A 和其中一个推出【牛头】 和另一个推出【马嘴】 然后问怎么牛头不对马嘴。 我和9楼这位仁兄 一起讨论发帖 常在近百贴。
2019年08月10日 12点08分
吧务
level 14
【不相容命题】的定义,有些网友不知道。盲目分析,离题万里了吧?
2019年08月10日 13点08分 11
level 1
楼主看我这个例子:
命题1: (非A 且 非B) 或 (A且B)
命题2: (非A 且 B) 或 (A且非B)
命题1、2是不相容的吧?楼主能推出p·~p的形式吗?
2019年08月12日 00点08分 12
@dtclzy 你这个研究思路非常好。我也是喜欢把问题研究到从直观就可以理解的地步。但我建议你也抓紧时间系统学习一下现代逻辑,不要浪费了自己的才华。
2019年08月12日 02点08分
能,稍后我把证明过程发下一楼。
2019年08月12日 01点08分
@志真毅力 哈哈,期待,我觉得不能。
2019年08月12日 01点08分
@dtclzy 见13楼
2019年08月12日 01点08分
level 11
志真毅力 楼主
关于12楼的证明
2019年08月12日 01点08分 13
看了一下,一方面好像是有道理的。另一方面,用我6楼的思维去想,又觉得不可能。有意思的问题,我要思考一下。
2019年08月12日 02点08分
@dtclzy 研究这个问题必先学习符号逻辑中的命题逻辑演算。因为这本身就是一个关于符号逻辑的问题。
2019年08月12日 02点08分
@志真毅力 我可以举出更多的 类似于12楼的例子,它们与6楼的例子至少有一点区别。就是6楼的例子中,你推出p和 非p时,用的都是【相容命题】。而在我的这些例子中,你用的一定是【不相容命题】。具体的(如何向普通人解释清楚)我再思考下。
2019年08月12日 02点08分
@dtclzy 再6楼中,前提也是不相容的。
2019年08月12日 03点08分
level 1
6楼的思考,跟13楼的推理产生了分歧。
把分歧初步表现出来。
A命题:x序列在序列集合{00,11}中
B命题:x序列在序列集合{10,01}中
普通人会觉得推不出结果。
而一些逻辑学学习觉得可以这样推出(下2行并不是楼主的过程,但是道理是类似的):
A命题不变:x序列在序列集合{00,11}中
B命题→x序列在序列集合{10,01,11}中
由A、B得,x序列是11
2019年08月12日 03点08分 15
其实,我认为研究逻辑学之前,必先了解一个东西叫【自洽】,只要在自己的体系内思维无矛盾即可,而不能说凡与书本不一致皆是错的。普通人和逻辑学之间的代沟,没有想象中这么大。
2019年08月12日 03点08分
你给出的A、B两个命题是不相容的,即不可能同时为真的。所以按逻辑学的规定,我们一组不相容的命题有效地推出任何命题。但实际思维过程中,我们不这样推理。
2019年08月12日 03点08分
@志真毅力 所以这就是为什么我觉得12楼例子推不出,而你觉得能推出。我觉得不是谁对谁错的问题,而是【方案】上的分歧。
2019年08月12日 03点08分
@dtclzy 我13楼中推出的是一个矛盾句,即是一个假命题。所以我并没有推出真命题,也就是并没有推出什么东西。而如果我根据得出的这个矛盾句再继续往下推,根据逻辑学的规定,我才能有效地推出任何命题。
2019年08月12日 03点08分
level 1
跟楼主的讨论到了一个焦灼点,继续表达一下我的看法,希望楼主不要认为我在抬杠。
以15楼为例:
A命题:x序列在序列集合{00,11}中
B命题:x序列在序列集合{10,01}中
有一个推理如下:
A→x序列在序列集合{00,11,33}中①
B→x序列在序列集合{10,01,33}中②
由A、B得x序列是33 ③
①②③,每一步推理本身,前提确实都是相容的。【特点1】
但综合来看,推出③所需要用到的原始命题A、B本身是不相容的。【特点2】
【特点2】是12楼中,楼主推出【p】和【非p】的特点。
6楼例子中,没有这个特点。
楼主认同吗?
2019年08月12日 04点08分 17
认同。我理解你的问题了,这样分析6楼和12楼的确有这个区别。但做这个区别的意义何在?
2019年08月12日 04点08分
@志真毅力 你的问题,是一个待求证的命题。如果把6楼的例子,用我【灯泡】的模型提出来,普通人会觉得,它毫无疑问是符合题目条件的正面例子。而对于我的12楼的例子,用【灯泡】模型提出来,普通人可能会觉得它是一个【反例】。
2019年08月12日 04点08分
@志真毅力 如果是用你13楼的方法推出,那么分歧的核心(或者说如何给普通人解释),那就是,13楼中我推出【x序列是11】的过程是否正确。
2019年08月12日 04点08分
@志真毅力 特别是,我可以举出一个断言数比较多,却类似于12楼例子的模型。普通人会觉得,在这个模型中,【无法找出n个断言,推出某个灯泡的亮灭】,这其实不能算思维错误。
2019年08月12日 04点08分
1 2 尾页