collins 说：“ 犹太人本来是生活在圣城耶路撒冷及其周边地区的，由于各种各样的原因和纳粹的破坏才流散到世界各地，巴勒斯坦人才在那里生活居住，后来犹太人想要建立自己的国家又回到了那里并和已经居住在那里的巴勒斯坦人起了冲突 。” 然后，他反问日本人在中国繁衍生息过没有，以此来证明犹太人“收复”中东的合法性。 我认为， 把巴以冲突和中日战争作比较是很自然的，但也往往很难类比。历史的事件每一件都是具体的，是应该分析的，是不能以此类推的。所以，假想巴勒斯坦强大后以色列青年有没有投掷石块的机会，其实是无意义的。中东的领土究竟属于谁是应该按照现状以及近一百年的历史来判定的，如果曾经的原住民都有理由要求“收复”其历史上的领土的话，那么这个世界早就乱套了——中国可以有理由向俄罗斯宣战，印第安人有权驱逐白种人，阿拉伯人更会要求收复地中海沿岸的故土……所以，如果那种认为巴勒斯坦地区在2000年前曾属于希伯来人，犹太人就可以重新占有的看法显然是不合理的。这一切的渊源都是由于狭隘的民族主义！ 需要知道，地球上本来是没有人类的，所有意义上的土著人其实也只是n年前才出现的暂居者。而暂居者却并不明白自己只是暂居，而总是翻开历史证明自己“曾经拥有”，而要求“物归原主”。这样发展下去也许最搞笑的将是蒙古人要求收复欧亚大陆（包括“南人”之土）……巴以冲突的原由就是双方都有理由相信自己才是那块土地历史上的主人，都认为自己是正义的合法的，而对方则是强盗。正义有时就是这样一个头脑中的概念，不同的人有不同的理解，所以几乎所有的人类战争都能够“师出有名”。所以，庄周要“弃义”，而笑看蜗角之争。 

落后和愚昧是否可以成为被征服的理由？如果此观点成立，那么纳粹主义就该被弘扬，希特勒就该被理解和同情。对于落后，我们应该去帮助，而不是去压迫。对于愚昧，我们应该去启蒙，而不是去消灭。阿拉伯国家大部分是专制国家，人民被独裁者愚教，当然应该改变。所以，我对萨达姆的倒台是持欢迎态度，尽管我并不欢迎美国以暴易暴的“无限正义”。就是说，我反对美国发动战争，但我支持美国倒萨。这两点作为对一件具体事情的态度，是矛盾的，我也很为此苦恼，但在整体观点上，我是鲜明的。这样分析是割裂还是辨证？我自己都不知道。另外，犹太人对中国好，或者不好，对于巴以谁对谁错的判定是否构成影响？如果你认为是，那么你就不该在历史吧发表这帖子，而该去政治吧。

政治和历史本来就经常混合在一起。有些落后，是帮助不了的，你帮他，他还不领情，要连你一起革命；有些愚昧，是启蒙不了的，你说他，他还大发怒火，要把你也一块消灭！比如萨达姆，卡扎菲这样的神经病，都是无药可救的！[落后和愚昧是否可以成为被征服的理由？]问题在于他们落后愚昧，挑起了冲突矛盾，怎么办？不能因为他们弱小就同情，而不分事情的对错。态度可以倾倒，但是非要明白。我说[巴以冲突主要责任在阿拉伯民族一方]，我觉得自己说的很对。从现实到道义，阿拉伯都是一败涂地，无可挽回。只有和解一条路可走。硬拼只有付出更大代价！德先生，你说自己有时很矛盾，也很为此苦恼。这是很正常的，我也矛盾苦恼过。历史讲的是实权，许多时候与道义是分割的。[我反对美国发动战争，但我支持美国倒萨]。说实话，我就很欢迎美国以暴易暴的“无限正义”，虽然很多时刻我也很反感美国。但事实证明，到目前为止，人类历史上，美国是最先进最文明最强大的国家，他基本代表了未来世界发展的潮流，真是顺之者生，逆之者亡。因为人家不但民主文明，还懂得武力手段。

套用一句话[美国是天使与魔鬼的完美结合]。

[这一切的渊源都是由于狭隘的民族主义！ ]你这个观点，我很同意。一亿年前还没有人类呢，一亿年后有没有人类也很难说。但这话只能咱们说说，民族主义在现在中国可厉害的很，小心愤青听到批斗我们是[汉奸]呀！哈哈，一笑。

怎么换地方了，也不说一声，真对不起朋友，我都生气了。

对不起，开了两个贴，我也在一边跑，一边打字。向碎浪兄道谦，希望您别生气！！

德先生是不想打扰阿拉法特的在天之灵吧，呵呵，另立了一个山头。英雄兄，你慢慢跑，毕竟不是中学生了，体力不支了吧，呵呵

..............给我一个说巴方不对的理由英雄~~你说文明吗？什么叫文明？你是指科技吗？科技先进就文明吗？二战期间日本科技比中国先进，但他们做的事情文明吗？你说恐怖份子吗？什么叫恐怖份子?人体炸弹吗?抗日的时候我们也用过为了国家和民族的利益一切手段都是可以使用的,我们在抗战的时候不也是这样的吗?阿翁的死让人哭泣....很多人说阿翁是中东恐怖的源头,但我们试想一下,没有阿翁以色列人未必就过的比现在安稳...........哎...

我来说一点点，巴勒斯坦人与以色列人两千年前是同根兄弟，他们都信了同一个上帝耶和华，但他们信不同的先知。以色列人信基督耶稣；巴人认为默罕默得是他们的先知。两个先知在耶路撒冷都有圣迹。传说。争执在这个地方。这个结只有上帝本人能说得清，他把衣钵传给了谁？死结！！谁都不肯放弃耶城！！

谁是谁非?巴以冲突本来就是一笔糊涂帐.打打谈谈,谈谈打打,这种状况还会持续下去.

发图，支持德兄！！

的确很明显，楼上的不需要再多点评些什么，学学武则天的历史观吧--一切留待后人评说。你可以和我争论是“美”好还是“中”好，但我想你只要还是清醒与理智的，那么你的后人对你的评价就还不至于失于偏颇。呵呵，别噎的慌了，顺顺气再理顺了词接茬招呼啊！

悼阿翁 真主无意降甘霖，徒留我辈爱国心。 匆匆数年异域客，郁郁三载病中身。 江山故国明日梦，橄榄长枪旧时吟。 壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟。曾有过一篇论述，对基督教和东方的佛教的本体有过系统的阐释，（我用佛教来代表东方的传统信仰，是因为佛教在东方较之道教和其它宗教来说更具有广泛的代表性。）但是时间过的太久，我只能把它的论点在这介绍一下。其大致内容是说：基督教是主旨是为了拯救别人，而佛教则正好相反，是为了拯救自己。基督教为了拯救别人，不惜一切代价，因而具有明显的扩张性和侵略性。佛教则讲求修行自身。因此是内敛的。{原作者曾分别用了一个圣经和佛经的例子来加以说明可惜我不记得了}。我同意这种观点，并由此而联想到东西方的发展史，相信从中可以得到更充分的论据。我之所以在没有充分的论据的前提下写这么多，是想说明：无论是东正教还是天主教，二者用老子的话说是“同出而异门”，都具有较强的排他性。看看那些列强的发家史，都是靠暴力和掠夺。而我们中国呢，只在隋唐时代有两次入侵高丽算是大的侵略了，但是都没能成功（请允许我说没能成功）。这正是文化，或是信仰在现实中最好的反应。所以我认为中东问题通过和谈的可能性太小，以暴制暴的死循环会继续上演下去。 另外补充一点：也不能简单的把巴以之战看做是信仰的冲突。在巴以的冲突中，好多人不但是为信仰，也是在为国家而战，以取色列自不必说，巴勒斯坦国虽没得到最广泛的认同，但是在巴勒斯坦人的心目中却是活生生的现实。我注意到新闻联播时，有好多回称呼阿拉法特时用的是“巴勒斯坦国总统”这一称谓。所以在我看来这里面信仰和国家利益两方面的冲突都有。

赞成楼主的观点~~~~~~~不像某些人，只会跟风……

德先生说话很理性 我很欣赏我也感觉到历史又恢复了以前那种没有争吵仅仅是观点讨论的局面这让人很欣慰

我看了人狼兄在19楼的发言，我也觉得突然噎的慌。因为噎住了，所以没话说了。

还是说说19楼吧显然，人狼兄认为，历史和政治是一团糨糊，看待历史必须从功利角度出发，要“六书为我注脚”，要符合统治阶级的利益，要让历史观成为统治者意识形态控制的枷锁，让人自觉或不自觉的往里钻。而且，人狼推行这样一种逻辑：强权即真理。这点关于“中国威胁论”的另一种支持上可以看出。这种逻辑是非常危险的，它的推演，不是你仅仅凭着朴素的“爱国主义”的理想所能料及的。许多问题，我们不是站在了或敌或友的立场去思考的，而是跳了出来，从历史上俯瞰。

hsi

把巴以冲突和中日战争作比较是很自然的--------------------------------实在突兀的很，老实说，在我看来没有任何可比性、